Здравствуйте! Просьба глянуть тепловой пункт и прокомментировать все ли правильно сделано. Температурный график 138/45. Давление 7,5 атм / 6,0атм. Статическое давление 60 м.в.ст. Работа от центральной котельной. Это просто принципиальная схема. Вообще не могу понять почему такой график выдали, в котором обратка 45 град. т.к. всегда 75 было.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А регулятор зачем на обратку?
Регулятор "до себя" там ведь внизу установлен? Он зачем? Статика 6 кг.
Насосы во что облачены? Вибровставки? Лишнее.

датчик температуры на прямой на узле учета должен после расходомера стоять и нет датчиков давления на узле учета.
горячего водоснабжения нет чтоли?
зачем и грязевик и фильтр ставить?

Не обязательно. Наоборот, лучше ближе к вводу, до грязевиков и фильтров - ближе к границе балансовой принадлежности



А как же п. 4.36-4.37 СП 41-101-95? Есть несколько причин установки грязевиков и фильтров (требования руководства по монтажу расходомеров, требования СП, да и вообще - хуже не будет для системы отопления, если деньги есть)

График неправильный скорей всего,возможно ошиблись и хотели написать срез на лето 70-45,ну такой график однозначно неправильный.Попробуйте уточнить у них.


Смотря какой диаметр у самого расходомера и у основной подачи или обратки, есть ли смысл для улавливания мелких частиц

1. Предохранительный клапан лучше установить на прямом тр-де чтоб защищать систему отопления.
2. Промывочные патрубки с арматурой на вводе в ИТП до первой арматуры.
3. Импульсную трубку манометров на вводе до первой запорной, лучше подключать через приварной кран.
4. Не забудьте дренажную арматуру из системы отопления

Как статика влияет на перепадник? Наверное теоретически можно и на подачу было ставить, просто привык именно на обрате ставить. Если не прав поправьте!
По поводу вибровставок тоже склонялся то к тому, чтобы не ставить, то к тому чтобы поставить. Решил перестраховаться)


Дело в том, что энергосбытовая многим такие графики в Иркутске начали давать с недавнего времени. Видно там на котельной мощностей насосов не стало хватать, и они пытаются вылезти за счет большой разности температур. В конечном счете это отразится и на количестве отопительных приборов в здании: их будет больше чем при обычном графике.

1. Графики уточняйте в ТСО - д.б. разные для отопит. и неотопит. периодов. Вряд ли 45 град это обратка по зиме.
2. Какая удивительная связь давления и температурного графика в Вашем понимании
3. Вы всерьёз полагаете, что, чем больше перепад температур в СО, тем больше будет требуемая площадь нагрев. приборов? Их будет существенно меньше - вот в этом и подвох, если обратка по зиме указана неправильно/занижена

Ничего удивительного. Дело не в каком-то "давлении", непонятно где, а в "располагаемом напоре".
Мысль логичная.

А вообще, что в температурном графике, что в тепловой схеме - муть какая-то....

если отбросить вопросы по графику, то схема самая обычная. ничего из ряда вон выдающегося в ней нет.
все на месте (рег клапан на обратке, насосы на обратке), разве что балансир потребителя я бы тоже на обратку перенёс.

перепад в 15 метров великоват для рег клапана, по этому на обратке есть клапан перепада. тоже логично. единственно, что бы не путать, я бы добавил ещё одну импульсную линию от клапана в обратку (даже если эта линия встроена в клапан, просто что бы не путать этот клапан с регулятором давления до себя)

а так... повторюсь.. вполне обычная, рядовая схема.

разве что вот это желание защититься от сети установкой предохранительных клапанов. такое оно нелепое на мой взгляд. хотя, возможно, требуется из ТУ.

Так будет красивее?

1. Сегодня звонил и уточнял. Все как я и написал: график 138/45.

2. Связь давления и температурного графика. Вы думаете ее нет? Она есть для котельщиков.
Вспомните формулу тепловой нагрузки Q=G x дельта t. Если они не могут поменять G (может не хватает мощность насосных станций), они начинают менять дельта t (мощности центральной котельной хватает). Только в конечном счете за это платит потребитель, так как система отопления, которая проектировалась под 95/70 начинает работать неэффективно.

3. Теплоотдача отопительного прибора знаете от чего зависет?? она зависит от средней температуры теплоносителя в отопительном приборе. При параметрах 95/45 средняя Т меньше чем при 95/70, следовательно номинальная теплоотдача одной секции уменьшается. Значит чтобы покрыть одни и те же теплопотери необходимо больше секций!

теплоотдача прибора так-то зависит много от чего, от материала, от РАСХОДА, от схемы подключения, от схемы самой системы СО....а тепловой пункт мы как-раз подбираем так, чтобы он при заданном расчетном расходе и параметрах теплоносителя обеспечивал работу системы отопления и пляшем мы от расходов с и режимов в системе отопления....


ну так-то есть правила коммерческого учета, которые четко оговаривают расположение датчиков....и так-то весь узел учета должен быть установлен максимально близко к границе раздела балансовой принадлежности....



тогда уж лучше ставить фильтр перед насосной группой сразу по входу обратки в ТП.

"Сегодня звонил и уточнял. Все как я и написал: график 138/45. "
Два вопроса которые Вам могут задать при согласовании.
1. Если 138 реально может быть - чем гарантируется, что она не попадет в систему отопления?
2. Чем обеспечивается 45, если система отопления существующая или проектируется на стандартные 95/70 (отопленцы про 45 знают ли?).

Нету там такого, четкого. Ткните носом тогда - буду умным.

21. Отбор тепловой энергии, теплоносителя на собственные и хозяйственные нужды источника тепловой энергии организуется до узлов учета на выводах. В иных случаях отбор тепловой энергии, теплоносителя должен осуществляться через отдельные узлы учета.

Отбор теплоносителя на подпитку систем теплоснабжения с установкой отдельного счетчика осуществляется из обратного трубопровода после датчика расхода по ходу потока теплоносителя. Датчики давления могут быть установлены как до датчика расхода, так и после него. Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя.

Спасибо! Но это же касается только трубопровода подпитки, разве нет?

Вообще да, но некоторые ТСО почему то этого не видят и читают только отдельное предложение, а не пункт целиком.

в Методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17 марта 2014 г. n 99/пр) есть принципиальные схемы размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров, где датчики термосопротивления устанавливаются после преобразователей расхода по ходу движения теплоносителя. К тому же, чувствительный элемент термопреобразователя температуры, установленный до преобразователя расхода, создает дополнительные завихрения потока теплоносителя, что может привести к искажениям в показаниях расходомера. У некоторых расходомеров даже есть требования к длине прямого участка от термопреобразователя температуры (гильзы термометра) до расходомера (5Ду, Эмир-Прамер к примеру)

Прошу так же помощи и критики!
Посмотрите пож мою тепловую схему. Насос циркуляции СО так же необходим и для повышения давления в обратке. Для этого установлен и насос из СВ. Почитал старые учебники, они советуют: насос установить на перемычке. А такое решение "Данфосс" не рекомендует .... Или просто поставить еще один насос на обратке ( а насос на СВ - убрать, и на насосе СО - убавить напор).
Подтвердите мои мысли или подскажите как правильно выполнить!

Удивляет то, что перепад а давления в сети лишь 1 метр. Это в тех условиях такие данные были?

На перемычку смесительный насос можно ставить, если располагаемого напора на вводе достаточно для работы системы отопления. (см.п 3.7 СП 41-101-95).
С вашим перепадом это не вариант. Теоретически и тот вариант, который сейчас на вашей схеме, рабочий главное насосы правильно подобрать. Я вот только предохранительного клапана не увидел

Да такие ТУ



Я имел ввиду насос на перемычке при том, что общий насос на выходе из ИТП.
А предохранительный клапан по какой причине надо ставить?...

а что делает смесительный узел, если у вас на схеме проставлены одинаковые температурные графики ТС и СО? у вас есть СО с другим графиком?

Погодоведомая автоматика ECL не сможет отрегулировать температуру подачи в системе отопления, если нет подмеса

Вариант хороший.
Предохранительный, чтобы не порвало систему отопления в случае непредвиденного повышения давления. Обычно в ТУ прописывают.

какая у вас беда удивительная. Завышенный график в ТС это большая редкость, а у вас обыденность.

Смесительный узел при совпадении графика ТС и СО -это требование Питерской обл. Экспертизы.: на каждом объекте соц. значения дб собственное регулирование.


А разве 4,1 бар -это критичное давление для системы отопления? (По-моему - это нужно если в ТС- 10бар, а в СО- стоят чугунные радиаторы).... Кстати при выполнении проектов от ТЭЦ в ТУ никогда не прописывали требование по предохранительному клапану.

Регулируйте стабильность давления на вводе, что весьма значимо для открытых систем теплоснабжения и не очень сильно для закрытых и и овцы целы и волки не голодны.