Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: если греться воздухом из с/у...
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > В порядке обсуждения
vsklokoch
Хитроумные северные соседи из страны Суоми придумали... ну не придумали... Скажем так выделили в отдельный класс систему приточно-вытжной вентиляции с притоком в комнаты и вытяжкой из с/у.
Назвали Blue Sky от Vallox и предложили всем считать это уникальной разработкой.
Учитывая насколько они продумали нюансы (бактерицидные воздуховоды, "вакумные" пластинчатые рекуператоры, коллекторы, шваберки всяческие...), оное, в принципе, можно считать таковым...
Ну а поскольку вещь уникальная, к тому же заграничная, соответственно цены она должна быть немалой....
А теперь вопросы;
1. Насколько в принципе бактериально безопасен пластинчатый рекуператор?
Так ли важно применять только оригинальное оборудование?
Велика ли опасность перетока в пластинчатом рекуператоре в принципе? (речь, естественно, не о мембранных рекуператорах)
2. Какой срок бактерицидности у бактерицидных воздуховодов?
3. Гофротруба с пленкой внутри декларируется как шумогасящая. Да ну?!
Skaramush
Навскидку отвечу на первый вопрос.
Перетоки будут, но тут, раз написано "вакуумный" (спишем на косяки перевода) напрашивается схема обвязки с организованным перетоком и гарантированным направлением оного "от чистого к грязному". Решается технически несложно. Конструктивно потребует более качественных уплотнений всех секций.

Предположу на второй - воздуховоды будут "бояться" механических повреждений внутренней поверхности, как это есть у "пылепроводов" центрального пылесоса. Там тоже декларируемая бактерицидность. Возобновляемая обработкой, но при сохранности плёнки на внутренней поверхности.

По третьему - увидеть бы подробности, тогда и обсуждать.
ИОВ
А мне вот интересно, за сколько поколений пользователей может окупиться такая игрушка? Или это просто финские "очумелые ручки" ?newconfus.gif
Разумеется, антарктическую полярную станцию или космическую станцию не рассматриваем!
Skaramush
Всё проще. Введут применение подобного (у себя) директивно и в обязательном порядке и всё.
Окупаемость напрямую зависит от стоимости тепловой энергии. У финнов, полагаю, она "кусается".
Vano
Но у них электра от АЭС и РФ новую строит АЭС.
Skaramush
Дык не кто производит важно, а кто цену устанавливает.
Vano
Посмотрел - в районе 10 центов для населения пишут за кВт*ч. У меня похожая цифра 6,19 руб по дневному.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php...age=1&pp=60
Skaramush
Значит, срок окупаемости представит собой предел отношения "единица делить на икс" при икс стремящемся к нулю.
канавостроитель
Дуратский вопрос:
А что, при расположении приточного вентилятора ДО обычного пластинчатого рекуператора и вытяжного вентилятора ПОСЛЕ обычного пластинчатого рекуператора (то-есть оба вентилятора со стороны улицы), разве не получится предотвратить нежелательный переток?
Skaramush
Блестяще Кээээпп. Давно из Таааллинна? А прочитать первый ответ?
канавостроитель
Так в первом ответе Вы сказали (в пункте 1) что не представляет сложности. Но не объяснили, как именно не представляет.
Пришлось включать последние остатки интеллекта.

Ну я понял, в общем если. Спасибо!
испытатель
Обычные мембранные технологии. Молекулы "вонючих органических газов" крупнее кислорода азота и даже СО2. Я один раз даже торговался с одним из производителей на приобретение такого чулка для отделения СО2 из газов котельной для оранжереи по схеме чулок труба. Там у них и более плотные чулки предлагались. Но ... Поставили в дополнение к пиролизникам угольный котел на общую трубу и задрали температуру в ней, после чего мои попытки внедрения такой технологии сошли сошли на нет. До сих пор жалею.
vsklokoch
Цитата(Skaramush @ 15.11.2016, 12:11) *
Навскидку отвечу на первый вопрос.
Перетоки будут, но тут, раз написано "вакуумный" (спишем на косяки перевода) напрашивается схема обвязки с организованным перетоком и гарантированным направлением оного "от чистого к грязному". Решается технически несложно. Конструктивно потребует более качественных уплотнений всех секций.

Да, именно система с перетоками.
Т.е. в принципе немного колдовства со скотчем и силиконом, и - вуаля: китайская ПВУ - на службе финскому народу?

Цитата(Skaramush @ 15.11.2016, 12:11) *
По третьему - увидеть бы подробности, тогда и обсуждать.

пока кроме плотно вкрученных в уши заказчику пряников про шумогашение никакой информации не нашел.
А сама труба - вот она: http://x-climate.ru/catalog/air/sistema-ra...uhovodi_37.html


Цитата(ИОВ @ 15.11.2016, 13:10) *
А мне вот интересно, за сколько поколений пользователей может окупиться такая игрушка? Или это просто финские "очумелые ручки" ?newconfus.gif
Разумеется, антарктическую полярную станцию или космическую станцию не рассматриваем!

Простой расчет. (Поправьте, если ошибаюсь).
На рассматриваемом объекте в с/у выбрасывается 72 л/с (3 с/у).
Если предположить круглосуточную работу и электрический нагрев притока (а оный и предполагается), то (грубо):
при среднегодовой температуре снаружи +5, притока +18 и стоимости киловатта 5 руб.
Имеем 1,14 кВт (рассчитано HVAC calculator)*24ч*365 дней*5 рублей=49 932 рубля в год улетает в вентшахту.
Дальше делим разницу в стоимости Valiox c безсортирными аналогами и имеем около четырех-шести лет (опять поправьте если ошибаюсь).
Skaramush
Цитата(vsklokoch @ 16.11.2016, 1:55) *
Да, именно система с перетоками.
Т.е. в принципе немного колдовства со скотчем и силиконом, и - вуаля: китайская ПВУ - на службе финскому народу?


Нет. Канавостроитель расшифровал, как именно должен быть "обвязан" блок теплообменника. В этом случае возрастает (прилично) рабочий перепад давления между секциями, что потребует более качественного уплотнения. Но переток будет чётко однонаправленным.
Blade runner
Цитата(канавостроитель @ 15.11.2016, 20:04) *
Дуратский вопрос:
А что, при расположении приточного вентилятора ДО обычного пластинчатого рекуператора и вытяжного вентилятора ПОСЛЕ обычного пластинчатого рекуператора (то-есть оба вентилятора со стороны улицы), разве не получится предотвратить нежелательный переток?

Тепло вентилятора не будет рекуперироваться.
канавостроитель
Это да. Вытяжной вентилятор работает "на улицу".
Тогда так. Ставим на вытяжке два вентилятора. Один ДО, другой ПОСЛЕ аппарата. Так победим!
_______________________________________________
Цитата(испытатель @ 15.11.2016, 22:08) *
Обычные мембранные технологии. Молекулы "вонючих органических газов" крупнее кислорода азота и даже СО2. Я один раз даже торговался с одним из производителей на приобретение такого чулка для отделения СО2 из газов котельной для оранжереи по схеме чулок труба. Там у них и более плотные чулки предлагались. Но ... Поставили в дополнение к пиролизникам угольный котел на общую трубу и задрали температуру в ней, после чего мои попытки внедрения такой технологии сошли сошли на нет. До сих пор жалею.

А ссылка на эти чулки есть?
Blade runner
Цитата(канавостроитель @ 16.11.2016, 10:04) *
Это да. Вытяжной вентилятор работает "на улицу".
Тогда так. Ставим на вытяжке два вентилятора. Один ДО, другой ПОСЛЕ аппарата. Так победим!

Надо сделать некоторое разрежение в вытяжной части рекуператоре относительно притока, тогда не будет перетекать.
канавостроитель
Так разряжение должно быть относительным. Относительным, относительно приточной стороны теплообменника. Давление в вытяжной части рекператора может быть и положительным. Важно, чтобы это пусть даже и положительное давление было ниже, чем в приточной части. Два вентилятора этот вопрос решают. Вытяжной вентилятор ДО теплообменника - основной. Вытяжной вентилятор ПОСЛЕ теплообменника - вспомогательный. Производительность вытяжных вентиляторов и перепад на рекуператоре настраиваем с помощью U-образника. Так привычней будет.
Так! Тема понятна. Пашол патенты оформлять laugh.gif
_______________________________________________________
Хотя, можно конечно и один вытяжной вентилятор поставить ДО рекуператора и регулировать его производительность и напор одним из двух способов.
. Но тогда патента не будет huh.gif
испытатель
Цитата(канавостроитель @ 16.11.2016, 8:04) *
Это да. Вытяжной вентилятор работает "на улицу".
Тогда так. Ставим на вытяжке два вентилятора. Один ДО, другой ПОСЛЕ аппарата. Так победим!
_______________________________________________

А ссылка на эти чулки есть?

Там такая штука была: Чулок кооксиально пропущен через жесткую трубу притока. Вентилятор вытяжки и приточки находятся в помещении обмена: вытяжка дует в чулок с дебетом, а приточка работает со смешанным воздухом - часть через мембрану, часть с улицы. Энтальпия приточки увеличивается не за счет теплообмена, а за счет смешения воздуха с высокой энтальпией (просочившегося) и низкой (с улицы). Отверстие притока не у выхода чулка, а через перфорацию стенки выходной трубы, через метр -два от выходного среза. Мы этим занимались лет пять тому назад. Попробую поискать. Что опять гениальная идея рождается? smile.gif
канавостроитель
Понял. Подождём.
vsklokoch
Спасибо всем.
Цитата(испытатель @ 16.11.2016, 16:42) *
Что опять гениальная идея рождается? smile.gif

А как же! rolleyes.gif
vsklokoch
Цитата(vsklokoch @ 15.11.2016, 10:57) *
3. Гофротруба с пленкой внутри декларируется как шумогасящая. Да ну?!

после нудных, слезливых просьб прислать характеристики воздуховодов по шуму, поставщики сознались, что воздуховоды никакие не шумогасящие. шумогашение в коллекторах.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.