Добрый день! Очень срочно нужна помощь. Дом 9ти этажный, система отопления центролизованная, верхняя разводка, элеватор №3, сопло 9,5. Т нар.воздуха -20, Т1-82 после сопла 71, P1-6.4 после сопла 4.6, Т2-58 Р2-4. Коэфицент смешения 0.7
Дело в том, что после запуска дома проработали месяц (все было нормально) и в один день начал вставать воздух на чердаке, при том что никакие работы не производились. На чердаке травили и через воздушник и постоячно, но дом через некоторое время (от 6 до 12часов) опять воздушится и встают определенные стояки (не все), почти все концевые. Элеватор вскрывали сопло чистое, грязевики чистые.
Закрывали подачу и через обратку травили, что только не делали, но стояки в доме встают.
Что может быть? Нормальный ли коэффициент смешения?

Попробуйте поджечь тот "воздух", который будете травить в очередной раз, только очень аккуратно и не спалите ни чего. Потом расскажете.

там не получится, на чердаке все выложено минватой и соломой какой то, а для чего его поджегать?

в отоплении перепад 0,6 бар? это ненормально.. грязевик и сопло они до отопления, почему в отоплении 0,6 ?

подозрения на водород, случается если отопительные приборы с алюминием... когда воздух спускали, воздух был или просто воду сливали ?

если увеличить сопло то будет превышение обратки (отклонения отт температурного графика), открываешь кран идет воздух через 2-4 секунды вода, и так травим на протяжении часа полтора, потом дом работает как писал раннее от 6 до 24 часов без остановки.

И дом такой не один, 5 от одного цтп на разных ветках, и 4 от другого цтп тоже на разных ветках,
И снова повторюсь дома работали, а в один день все их начало воздушить, какие то из них концевые а какие-то предконцевые. Другие дома на этих же ветках работают но они с нижней подачей

не надо. я хотел сказать, что 0,6 бар после элеватора это уже много. однотрубная система, верхний розлив? есть мнение, что при такой системе нежелательны такие перепады, как правило она сбалансирована диаметром труб, и от избытка давления стояки "перекашивает" ближние/греющие задавливают дальние/остывающие, если померить в подвале стояки разница температур значительная, зато общая обратка около графика... но это лишь мнение, не доказанное. были случаи, что стояки "вставали", причины не найдены.

большие потери в СО обычно говорят о ее загрязнении..

как сказали, возможно это водород, результат химической реакции. почему не поставите автоматический воздушник?

Чердак холодный, минусовая температура, боимся чтоб не заклинел.
Чтоб давление после сопла увеличить сопло надо заузить?
Просто опять непонятно, дома работали без остановок на этих же соплах, что могло произойти.
На одном доме только увеличили сопло так как вставал полностью дом, а после увеличения воздушит один стояк.

я такого не говорил 0,6 бар уже много для элеватора.

А что делать? Воздух травим уже 2 недели, тут если бы с трассы прилетело то давно бы его выгнали, поэтому я думаю что то с элеваторным узлом. Что ещё попробовать сделать?

Узнать есть ли у жильцов алюминиевые радиаторы. Если есть то заставить заменить на биметалл.

Придумать как автовоздушник поставить и не залить квартиры. Кто-то не боится, ставит автоматический, теплоизолирует, он от трубы греется, а другие не ставят и обходятся краном, но с воздухом таких проблем нет видимо.
откуда воздух? возможно это водород, у кого-то корозирует прибор, здесь на форуме обсуждали, поищите. Может в сетевой воде превышение растворенного газа.. гипотеза

в квартирах не меняли приборы? была промывка отопления?

Промывка была летом, у жильцов стоят биметалл,алюминий, и %60 остались чугунные с застройки дома, дома примерно 1980 года. У всех стоит байпас перед отопительным прибором.

Попробуйте собрать этот газ в пакет, а потом пожечь в железобетонном подвале.


Элеваторный узел? Что-то новенькое!

В доме стоит коммерческий узел и после него элеваторный где непосредственно стоит элеватор. Если что то не правильно говорю то ссори не так давно в сантехнике.

алюминий требователен к качеству теплоносителя, а если еще в системе есть медь... то получится батарейка.
не представляю как это решается в многоквартирном доме, наверно проще дождаться заявок по течи.. и предупредить жильцов о такой перспективе.

ЗЫ вы пишите о массовых завоздушивании, возможно это взаимосвязано.. оставалась надежда что просто поцарапано покрытие алюминия, оно бы быстро окислилось и перестали.. но бывает химическое повреждение поверхности, тогда.. скоро прибор потечет..

Дело не в терминологии, а в Вашем предположении. Вы же понимаете устройство элеватора - струйный насос, такой же железный, как задвижка. Откуда он будет генерировать воздух, да еще распределяя его строго по определенным стоякам?
А водород из алюминиевых отопительных приборов есть факт состоявшийся, и вариантов борьбы с ним только два (есть еще третий - подогнать ph воды, но он не реализуемый):
1. ликвидировать источник зла, заменив ОП на что угодно, чугун, сталь, биметалл (тоже не весь, есть алюмишка с покрытием типа анодированного, долго не живет).
2. поставить автоматические воздухоотводчики, у них есть особенность забиваться грязью и фонтанировать водой.
Об этих мерах форумчане уже говорили, я повторяюсь.

Есть еще один способ - дождаться, когда алюминиевые ОП обрастут грязью и перестанут генерировать водород. Но хватит ли терпения?

Уже "постил" тему по домам с верхней разводкой и критическим давлением. Я отметил, для себя, что падение динамического давления, при недостаточной статике приводит к образованию вакуума на верхней разводке, который "не держат" спускные вентили. Глубина вакуума наверху достигает - 0.99 бар. Нужно поставить сигнализаторы на падение давления, например через ЭКМ и срочно перекрывать систему по подаче после элеватора, заполняя ее потом через обратку вытеснением воздуха через стояки, а не наоборот. В случае кратковременной остановки и падения давления просачивается через верхние краны за счет вакуумирования много воздуха, который после поднятия давления загоняется в систему, за счет более быстрого поступления через трубу раздачи наверх, а не через приборы. Как-то так. А выход один - следить за давлением и "драть" сетевую компанию при регистрации подобных инцидентов.

Не поленился, нашел "наглядное пособие".
https://www.youtube.com/watch?v=L0pZBepk2ro

Так я и не говорил что через узел воздух идёт, я говорил о том что на чердаке воздушится разводка, а в следствии чего не понятно

Со слов автора темы, обратка равна 4. Ни как не завоздушится, только при регулярных авариях на т/сети.


Я Вас понял, Вы меня - нет.

Дома с верхней разводкой так и травили, закрывали подачу и гоняли, потом через воздушнее на чердаке + по стоякам сверху

Подпереть бы обратку немного, видимо периодически падает давление на подпиточном насосе источника.

Теплоноситель идёт от Котельни до цтп потом на дома, на эти дома насосов в цтп нет

Из практики - а Вы абсолютно уверены, что ниже чердака никто ничего не перемкнул?

Вы, не до конца поняли. Вы развоздушивали так, как написали, а завоздушивание происходит в обратном порядке: падение давления - подсос воздуха наверху - подъем давления с загоном воздуха в стояки и отопительные приборы, а уже потом вы мудохаетесь. Поймайте сетевую компанию через сигнализатор. Вместо одного манометра - установите ЭКМ с сиреной. Если это обнаружится можно и решение подсказать, а пока это только версия, требующая проверки.

Да это всё понятно, просто на котельной есть такой специально обученный насос, который формирует так называемое статическое давление, с работой сетевых насосов возникает динамическое давление и вот по непонятным причинам давление в обратном трубопроводе периодически падает, что и вызывает завоздушивание, потому что при вакууме любое соединение для воздуха негерметично. Да и металл сильно по своей структуре напоминает марлю. Воду держит, поверхностное натяжение, а воздух - нет.
После чего и начинается опля с пляской и разводушиванием.
Какое давление падает и на какое время сказать сложно, тут надо запрос на источник давать, на который никто не ответит, вот и думаю, может быть подпереть немного обратку для начала, 24 располагаемых метра неплохой перепад, есть запасы для манёвра.

Экм куда устанавливать? На вводе или на верхней разводке на чердаке?

Сложно это все, надо выходить на энергоснабженцев, с причиной надо бороться.

Однозначно необходимо при элеваторном смешении подпирать обратку, но не задвижкой.
Классический элеваторный узел выглядит так, обязательно должен быть установлен на обратке после элеватора регулятор давления (РД) до себя, а на подающей перед элеватором регулятор расхода (РР). Чтобы не было постоянного завоздушивания - проверте жильцов на установку алюминиевых отопительных приборов и заставте их заменить их на (чугунные, биметалл. и т.п.). Все это должно быть выполнено совместно. Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

тему с водородом проще всего проверить и она очень вероятная. Автор, наберите в презик газа и подожгите осторожно, если не загорится, тогда уже подпирать обратку

народ вы чего?
автор же четко написал: котельная- ЦТП - дом. в доме узлы элеваторные с графиком ниже , чем до ЦТП. и эта сеть после ЦТП четко пашет в режиме обеспечиваемом в ЦТП.
или наставили люминия, либо в ЦТП в ЭТОТ год что то сменили. ЦТП если - понятно к кому. А люминий ловить соседей.
РР и РДДС в данном случае не подойдут- они б могли четко решить тему при отсутствиии ЦТП, ну сменился режим в сети после очередного изменения с подключением еще кого и проспали изменение это подправить.а тут ЦТП- режим в последующей сети искусственно создан в ЦТП иттут ни с того ни с сего сменился. чудес то не бывает.

речь о регуляторе?
подскажите, кто сталкивался с РД подпора обратки, насколько безопасна его работа или какие условия должны быть обеспечены? он должен работать в определенном диапазоне? многие с кем разговаривал беспокоятся, что он может закрыть обратку и задавить дом... с точки зрения вероятности вполне возможно, но неужели на это никак не предусмотрено ограничения/защиты? кроме предохранительного клапана в отоплении..

Дом не один, на разных ветках, в ЦТП насосов нет, следовательно система зависимая. Разве не очевидно, что воздух подсасывают насосы котельной?
Раньше дома работали, вдруг во всех с верхней разводкой воздух. В домах ничего одномоментно не меняли...

спросить бы, чем они химподготовку делают и каков анализ воды.. помнится была тема в закрытых теплосетях всякую каку мешали, чтоб не воровали

Нормально работают, теоретически запереться наверное может, но пока не было. Защит там специальных нет, обычная ведь пружина, какие там ещё защиты ей.

На вводе на обратке, вместо обычного манометра. Звонок не квартирный- он сгорит при удержании более 5 минут, а специальный для щитов и чтобы его можно было услышать. Можно обычный пускатель без нагрузки с кнопками стоп - пуск. ЭКМ подключите параллельно к Пуск. Если даже кратковременно сработает - пускатель залипнет. На ЭКМ срабатывание выставьте - 3 бар. Это можно взять во временное пользование.

кстати, он давление замеряет по датчику? если да, посмотрите часовые архивы. может отследить как ведет себя давление в сети. на всякий случай..

Там если и есть, то средние давления за час, а чтобы завоздушить надо несколько минут.

"на всякий случай"
и как-то сомневаюсь что колебания в теплосети могут происходить так резко, ну за несколько часов по нормальному. а иначе гидроудар получается? самописец бы, узнать точное время, и найти что сработало не так..
и отчего же тема о водороде закрыта? автор еще не подтвердил неуспешное зажигание факела..

вы нашли про это у автора? Или только предполагаете и следовательно рассматриваете какую то свою версию схемы, а не реалии автора.

т.к. случилось в один день, как пишет автор, то случилось это в ЦТП скорее. кто то грамотный зашел и покрутил что либо из автоматики или сломалось.
версия с алюминием имеет место быть, но скорее была бы проявлена не в "раз и случилось".

Интересно, каким образом подсасывают воздух насосы котельной? Насос ( подпиточный) берёт воду на подпитку теплосети не из пруда и не из речки, а из закрытого резервуара. Попробуйте прижать обратку (поднять в ней давление) до 4,5 атм. Можно поставить клапан УРРД ( сделать регулирование давления до себя). Он хоть и примитивный, зато надёжный и легко настраивается.