При разработке автоматизированного узла управления, согласно ТУ, необходимо Подключить ГВС через пластинчатый теплообменник. До этого теплообменники не подбирал, не приходилось. Как это делается? Может прога какая то есть, или каталог, или методика подбора(расчета)?

Обратитесь к производителю (или продавцу) теплообменников. Они вам сделают расчет по вашему ТЗ.

Производитель вышлет вам форму которую вы заполните, через некотрое время сделают расчет, и скажут вам ваш типорзмер. Сдесь же и цену узнаете.

А самому как нибудь подобрать можно?

Если очень хочется, то можно.
Посчитайте по программам:А-Лаваль, Ридан, Данфосс...

Достаточно узкая специализация, пластинчатые теплообменники, рассчет очень трудоемок, как любого теплообменного аппарата. Так что проще сделать расчет программой, в них же и менеджеры с завода считают, в общем это их специализация их хлеб, пусть считают, вам то всего навсего факс отправить.

Токмо к дилерам! ПТ - стоит дофига... если ошибуться - заменят... А если Вы?

Возьми теплообменники Данфос. У них есть программа расчетов Данфос HEX. Ее можно найти в НЭТе на сайте WWW.danfoss.ru или позвонить в офис (495) 792 57 57 в Москве. Там можно узнать телефон региональных представителей. Программа эта простая и очень удобная. Возьмеш у них также другие полезные программы.

Данфосовская прока поможет тока предварительно, всеравно у каждого производителя диаметры подключения отличаются (на одной и той-же нагрузке). Есть смысл непосредственно работать с поставщиком по удобной им форме. Есть фирма APV (Москвичи), работают быстро, рекомендую...

Мне теплообменники по барабану... так что не в плане рекламы - по моим наблюдениям - лидер Alfa Laval

Если нада могу кинуть Данфос HEX...

Уважаемый!
Если вы Готовы(созрели) отвечать(взять ответственность-материальный) за результат-нет проблем.
Цена вопроса-десятки тысяч рублей. Если первый раз-лучше к дилерам(Игорь Борисов)
Технически- можно(форум просветил(тит))

Если не доверяете попросите рассчитать и потом пересчитайте их результаты по другой программе или руками. Я считал пару лет назад эт не трудно, единственное что все данные о теплообменниках у изготовителя, а подбирать с помощью ручного расчета большой геморрой. :wacko:

Практика показывает, лучше емкостных теплобменников (косвенного нагрева) нет ничего. Но приходится жертвовать площадью помещения.

Программа Cas 200 подбор пластинчатых теплообменников - находится в свободном доступе - просто освоить и главное легко найти в инете по поисковику

Добавлено - 16:10
Да кстати пытался считать по различным прогам один и тот же теплообменник - есть разница в площади теплообмена ( мне кажется что это происходит из за различного рисунка пластин - соответственно различен коэффициент теплопередачи между греющей и нагреваемой стороной, а может составители забили в прогу разные коэффициенты теплопередачи под одни и те же пластины)

Уж давно есть Cas 2000

Знаю про Cas 2000 но в свободном доступе её нет - они есть лишь у менеджеров Альфы . Cas 200 спокойно можно обойтись для ориентировочного расчёта (сомневаюсь что будут считать многоходовой пластинчатый теплообменник или же такие жидкие среды которые не забиты в Cas200).

А могут ли просчитать эти проги 2- ступенчатый пластинчатый теплообменник, говорят, есть такие блочные?

Да. Могут. На них Сas200 или 2000 и считают.

Про двухступенчатый пластинчатый теплообменник слышу впервые, есть теплообменник с 2 мя пакетами пластин, между ними промежуточная плита. Думается был задан вопрос о блочном тепловом пункте - тогда лучше обращайтесь к менеджерам.

Угу... Вообще не пойму в чем кайф самостоятельного подбора\расчета... Разве только в плане самообразования... Толщина пластин различных производителей отлична, и поэтому не стоит на Гас 200\2000 считать что либо отличное от Альфы Лаваль... Но если вы сбросите заявку на альфалавалевское мыло - вас и вашу заявку быстренько переадресуют свободному диллеру, который за пару часиков даст ответ... никакого гимора, а главное - отсутствие ответственности...

Слава пытливым умам!!! Пусть человек посчитает сам если есть время конечно и разберётся, и в конечном счёте обратится к менеджерам - но будет в курсе вопроса и получит знания. В своё время был фанатом пластинчатых теплообменников - этот фанатизм и погнала меня на завод в г. Королёв, о чём ни в коем случае не жалею.

В приложениях СП 41-101-95 есть все ответы на заданные вами вопросы.

Возможно ли применение пластинчатого теплообменика в системе подготовки нефти? (а именно охлаждение товарной нефти до температуры транспартировки. и как расчитать потери давления?

Всё той же прогой Саs там кажись параметр нефть есть (насчёт сырой нефти не знаю). Пластинчатые т/о вещь хорошая - но для продуктов с высокой вязкостью я думаю не подойдёт ибо потеря давления будет большой.

ИМХО пластинчатый теплообменник не стоит считать самостоятельно.
Значительно проще: свяжитесь с поставщиком, заполните опросник и подождите немного.
Доводы в пользу такого варианта:
во-первых у разных производителей разные пластины и прокладки;
во-вторых при расчёте возникает много вариантов, выбрать из которых оптимальный непросто;
в-третьих, как уже писали выше, за правильность расчёта несёт ответственность поставщик.
Для оптимального решения Вашей задачи рекомендую обратиться сразу к нескольким поставщикам

Не к менеджерам обратиться - дело пральное конечно. Но есть ведь в людях тяга к познаниям - пусть сами для себя посчитают а потом к менеджерам - или мозги только у менеджеров есть?

Доброго.... Начнем .... Эх чувствуется некое непонимание пройденного материала. Чтож начнем ликбез....
1. Существуют понятия- последовательное или паралельное подключение.
2. Зависимое или не зависимое.
3. Ступенчатость иситемы.
4. Автоматизация.
5. Расход на отопление должен превышать расход на ГВС....
6. Пластинчатыю теплообменники бывают разные. например с постоянным гидравлическим сопротивлением или переменным. есть и смешанные. Вопрос в другом: " Нужны какие теплообменники? Эффективные или ..." Вопрос цены...
Лучше кожухо трубные..

To Ученый : просветите плиз про пластинчатые теплообменники с изменяемым гидравлическим сопротивлением. Чем его меняют (при одинаковом расходе и количестве пластин) ?

To Алхимик : был случай обратились к менеджерам подобрать, задача была проста 2 очереди строительства и соответственно в теплообменники надо было просто добавить пластин.
2 дня бодались с ними что б они пободрали так , что б не надо было менять пластины, а просто добавить. Так что не только тяга к знаниям заставляет изучать такие вопросы более досконально.
хотя мож нарвались на менеджера такого непонятливого или он просто хотел денег поднять.
Старые пластинки забрал новые поставил , старые загнал

Мдеееее.... мощность теплообменника увеличивается добавлением пластин..... так что скорей всего "нарвались", либо человеку просто не хотелось мучаться с пластинами и он поставил новый пакет с новыми прокладками.
Насчёт переменного гидравлического режима - можно поподробнее?
Думается сопротивление теплообменника повышается/понижается из за повышения/повышения турбулизации потока в межпластинчатом пространстве.

Вот мне тож интересно, можно менять скоростью и количеством пластин, но вряд ли будут его разбирать а регулирование у нас качественно по температуре значит и расход должен быть постоянен.

Каждый производитель ПТОА создает свою программу расчета исходя из геометрии рельефа пластин, материалов, применяемых при изготовлении, присоединительных элементов, куда и закладывает значения теплотех. коэф-тов, много коэф-тов забивается из практических испытаний. Распространять данную инф-цию они не намерены - проще воспользоваться услугами дилеров.

"Безумству храбрых поем мы песни"
Горький "Песня о соколе"
ОАО"Белстройиндустрия" бесплатно распостроняет программу по расчету теплообменников.
Вот их телефон: (37517)219-74-06

http://www.teplo-komplex.mgn.ru/1/PHE.htm

У них прям так и написано двухступенчатый.

Насчет ответственности красиво говорите. Только не раз сталкивались с ситуацией, когда чтобы снизить стоимость ПТ снижали кол-во пластин, а потом ой извините, но придется доплатить.

Ну раз все из альфа лаваль молчат так оно и есть ( это я про ответственность)

Ответ из Альфа-Лаваль. Мы никогда не занижаем площади теплообмена в целях снижения цены - поэтому наши теплообменники зачастую дороже других. Но зато нашим клиентам нет нужды добавлять пластины в установленный теплообменник для соответсвия оного параметрам технического задания.

Теплообменник двухходовой, расчет сделают по заполненым опросникам.
Такой теплообменник еще называют моноблоком.
По расчетам лучше к Ирине Назаровой в Альфа Лаваль Поток

Кстати привет ей и Андрею Белинскому, ежели такой ещё у вас работает.

Андрей Белинский работает, он сейчас руководитель Технико-коммерческого центра Альфа Лаваль. От кого привет передавать? Можно в личку.

Ссылка на Cas 200:
http://www.amtnet.ru/catalog8/47

Запросить расчет теплообменника FUNKE можно здесь :
http://funke-tmn.ru/index.php?option=com_f...ms&Itemid=7

Почему выбирали именно пластинчатый?
Взвесьте все за и против. Может лучше ТТАИ?

ТТАИ

Уважаемый Фишер, каковы сроки поставки на Ваши ТТАИ??

В декабре моему клиенту обещали срок 3 месяца. Это нормально?
Разборный я ему сделал за 2 недели.

Это оборудование как и все остальное в мире не является моим (проекты, установка, монтаж, а в основном наладка систем), главное подобрать его правильно!
А данные ТТАИ установлены на практике и поставка (когда сами забирали - по габаритам несколько свободно влазит в легковую, когда автобусом передавали) была максимум две-три недели, правда расстояние Крым-центр...

Филиал FUNKE появился в моем городе. Как "потенциальный" клиент присутствовал на презентации. В целом ничего нового и интересного. Я пластинчатые теплообменики похоронил лет 7 тому назад.
Единственное, что порадовало: вместе с бумажными проспектами стали давать расчетную программу на CD.

По каким критериям похоронили?
Стоимость?
Качество?
Особенности эксплуатации?
Или?
Именно личные впечатления интересуют.

Сэму

насчет нового и интересного можно поспорить )

любопытно, почему от них отказались и что теперь применяете? неужели ТТаИ??

Уж чего чего, а спорить я люблю



Начну с главного: итальянцы, англичане, и всякие другие немцы для нас, русских, в плане теплотехники не учителя. Имел случаи когда из-за рубежа их (иностранных супер пупер теплотехников) специально вызвали, чтоб со мной пободаться. Зря вызывали. Деньги потратили зря, буржуи иносранные. А вообще история давняя если есть желание- расскажу.

А теперь по теплообменникам:
Минусы:
1. Эксплуатация. Из практических замечаний: при качестве воды приходится чистить раз в две недели минимум. Работает как грязевик.
2. Срок эксплуатации (средний) 7 лет. Из пояснений на презентации: после этого их меняют или делают ПОПЫТКУ ремонта. Это при том, что простые скоростные трубные подогреватели работают по 20-40 лет и элементарно ремонтируются
3. Стоимость. Это главный показатель. Если бы они при соответсвующей мощности стоили на 20-30% дешевле трубных я бы подумал куда их приспособить, но соотношение 3 к 1. А при совокупности 1 и 2 п.п. они мне не нужны.

Плюсы:
Один и единственный: компактность. Я не думаю, что бы это было великим аргументом для замены старых проверенных временем скоростных трубных.

По поз.1: Не грязь имеется ввиду, а именно состав и его физ.хим. свойства. Но вы же ТСО, или котельная не ваша?
В ваших условиях- неоспоримо.Вы свой тн лучше знаете.
по поз.№2:В Москве сталкиваюсь с большим сроком службы, но и п.1 и прочая.Хотя мало они еще работают.По Скоростным- да, неубиваемая техника, спору нет.
поз.№3: Стоимость -да.Это для негородских ЦТП(ИТП).
И данный вами "+": для негородских ЦТП в условиях Москвы например перетягивает.
А в ваших условиях согласен с вашим выбором, они точно бюджетному( не совсем точное определение) абоненту не соответствуют и для Москвы( по моему тоже).