Помогите, пожалуйста, разобраться с величиной подпитки.

Объём теплосети – Vтс=7500 куб. метров. Система закрытая, зависимая.

Согласно СНиП 41-02-2003 (действует), объём подпитки составляет 0,75% от объёма теплосети, т.е. G=7500*0,0075=56 м3/ч. Вроде всё понятно.

Но согласно СП 124.13330.2012 (тоже действует), объём подпитки составляет G=0,0025*Vтс+Gм, где Gм – максимальный часовой расход на заполнение, зависящий от диаметра теплосети. Максимальный диаметр трубопровода у нас 600 мм, соответственно Gм=150 м3/ч.
Итого, G=0,0025*7500+150=169 м3/ч.
Но сказано, что Gм может быть снижен при условии такого согласования!

Промежуточные вопросы:
1. Кто может согласовать? Администрация города? Местные теплосети? На основании чего?
2. До какого предела Gм может быть снижен? До нуля? Т.е., получается G=0,0025*7500+0=19 м3/ч? А почему нет?
3. Каким же всё-таки документом пользоваться при определении объёма подпитки? Они же оба действуют, но при этом противоречат друг другу!

Кроме этого, насколько я понял, в вышеуказанных СНиПе и СП согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521 являются обязательными разделы 1, 5 (пункт 5.5), 6 (пункты 6.1 - 6.10, 6.25 - 6.34), 9, 10, 12, 13, 15 - 17. Пункт про подпитку (6.16) не является обязательным! А каким? Рекомендуемым?

А теперь самое основное. Мы планируем построить городскую ВПУ. Заказчик является главой местных теплосетей и требует минимизации затрат.
Существующий уровень подпитки за последние три года составил ~10 м3/ч.

И что же? Получается, что можно строить ВПУ на 10 м3/ч, раз пункт в нормативных документах не обязателен?
А как на это экспертиза посмотрит?
Кроме этого, заполнять теплосеть придётся 750 часов! А Заказчик говорит: "Ну и что? Ну и будем. Кроме того, мы вообще её не сливаем полностью никогда."

В общем, я запутался и требуется помощь!
Почему такое разногласие в СНиП 41-02-2003 и СП 124.13330.2012? И правда ли, что пункт про подпитку необязателен?

Проектная документация до 01.07.15 разрабатывалась в сооветствии с СНиПами согласно ПП №1047. С 01.07.15 проектирование должно вестись в соответствии с СП согласно ПП №1521.
Все старые СНиП теперь аналогичны справочной литературой - пользоваться можно а обосновывать принятые проектные решения нельзя. Поэтому принимаете решение строго в соответствии с СП124.13330. При этом, если пункт не обязателен согласно указанного ПП №1521, не означает что этот пункт недействителен. Вы можете им пользоваться на добровольных началах, если считаете что это оправданно.

timofeyprof дело говорит.
Но, если ваш Заказчик так любит обязательные пункты, то ему следует указать на п. 10.19 того же СП 124.13330:
"Спускные устройства водяных тепловых сетей следует предусматривать, исходя из обеспечения продолжительности спуска воды и заполнения секционированного участка (одного трубопровода):
Dy  600 – не более 5 часов.
Если заполнение отдельных секционированных участков не обеспечивается в указанные сроки при максимальных расходах воды, приведенных в 6.16, то должны быть уменьшены расстояния между секционирующими задвижками."
Получается, что вашими 10м3/час можно будет заполнить за 5 часов 178 м трубы.. а у вас ее, наверное, больше...

Кстати, в том же п 6.16 указано что:
"При этом скорость заполнения тепловой сети должна быть увязана с производительностью источника подпитки и может быть ниже указанных расходов...
GM – расход воды на заполнение наибольшего по диаметру секционированного участка тепловой сети, принимаемый по таблице 3, либо ниже при условии такого согласования;"
Возможно, следует запросить с заказчика письмо о согласовании для экспертизы уменьшения подпитки до значений п.10.19:
К примеру, для участка в 1000м ( п10.17б) DN600 уже получается 56м3/час.

Если увеличивать участки, то расход будет больше. Все-таки им же эти сети и эксплуатировать.

а баки запаса после водоподготовки теплоносителя есть на станции или в проекте? Сами насосы бьют порой на подпитку и на заполнение на группы. Но и ВПУ может готовить несколько ниже по производительности, чем для заполнения пользуя эти баки.
скорее норматив тут конечно есть, но и отработать вопрос исходя из местных условий с ТСО стоит, тем более он Зак.

Вообще-то надо правильно читать нормы. СП 124 не "тоже действующий", а единственно действующий. Но, даже если проектировать по СНиП 41, то и его надо читать внимательно.
Там есть
"Расчетный часовой расход воды для определения производительности водоподготовки и соответствующего оборудования для подпитки" - 0.75%.

И есть "должна предусматриваться дополнительно аварийная подпитка химически не обработанной и недеаэрированной водой, расход которой принимается в количестве 2% объема воды".

Эта подпитка тоже подпиточными насосами выполняется. Т.е. их производительность по СНиП должна быть 2%, а не 0.75%. Или группа насосов для обычного и аварийного режима. Про заполнение трубопроводов в СНиП было косвенно - по времени заполнениия секционированных участков.

А что в СП 124? Там говорится


Среднегодовая утечка - это совсем не расчетная часовая. Она всегда меньше, её и показали в три раза меньше. Но при этом добавили расход на заполнение секционированного участка водой. И это правильно сделано, ближе к реальности.

Все-таки 0.75% от объема всей системы - не то же, что объем конкретного участка. А почему соотношение 0.25 и 0.75 - это вопрос к ученым. Расходы на подпитку в каждом СНиП меняли, вон в 1986 году целое приложение 23 было.

Ну и вообще в чем вопрос-то? Чем принципиально 56 м3/ч от 169 отличаются? Это всё равно насосы одного класса. Незначительно отличающиеся по мощности. Вот если бы вылезли 1690 м3/ч, тогда бы можно было ковыряться.

А реально подпиточных мощностей обычно не хватает, если где-то авария - это беда.

Спасибо большое! Значит, действительно, пункты про подпитку являются рекомендуемыми...



Их надо предусмотреть. Скорее всего, они тоже будут минимизированы.



Этот пункт, получается, тоже не обязательный, а рекомендуемый. Вообще, я планировал ставить аварийные подпиточные насосы, но теперь, боюсь, когда Заказчик узнает, что это необязательно...



А от 10 м3/ч 169 м3/ч отличаются? И ведь вопрос не столько в насосах, а в фильтрах Na-катионирования, установки обезжелезивания, установки поддержания рН, деаэратора, технологических баках и прочее и прочее. Кроме этого, не стоит забывать про здание, которое надо строить, чтобы всё там разместить. Его размеры напрямую зависят от оборудования. На круг разница огромная.

Здравствуйте! Помогите пож-та подобрать узел подпитки.
Поселок. Для части поселка я проектирую ТТ-котельную на 1,2МВт. для другой части- есть старая котельная. Теплотрасса у проектируемой котельной разделяется (секционируется задвижками). Подпитка тепловой сети по ТУ от ХВП старой котельной.
Давление - Р1/Р2=2,8/2,1бар.
Как правильно подобрать узел подпитки если давление в теплосети до и после узла дб одинаковое?
Да и расходы на нормативную подпитку - 0,5м3/ч, а на заполнение -15м3/ч? Какой диаметр клапана выбирать?