Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Доколе недоучки будут впаривать в квартиры канальники?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > В порядке обсуждения
Страницы: 1, 2
vsklokoch
На основном форуме застрял вопрос: разве можно устанавливать в квартиры канальные кондиционеры? Предлагаю на эту тему подискутировать.
Барабан
Не очень большой опыт установки в квартирах канальников, а в чем собственно запрет?
vsklokoch
Цитата(Барабан @ 18.3.2016, 23:34) *
Не очень большой опыт установки в квартирах канальников, а в чем собственно запрет?

ну вот, например.
Цитата(ОРИ @ 17.3.2016, 17:49) *
Лично я, не люблю для квартир вариант один канальник на все, это не удобно. Например в гостиной туса, им жарко, а дети спать пошли, им холодно
для квартир кондеи должны быть отдельные для каждой комнаты

и вот в догонку
Цитата(JAROMIR @ 18.3.2016, 20:42) *
...по мне так кажется данная схема в принципе абсурдна... смысл кондиционирования состоит в том что бы в каждом помещении был свой микроклимат... и то как многие пытаются использовать канальные блоки не приемлемо... канальный блок нужен для охлаждения больших помещений когда воздух нужно подавать в определенное место куда другие блоки этого сделать не смогут...но все равно это должно быть в пусть большом но ОДНОМ помещении...
Vano
Канальный кондиционер в каждую комнату.
Почему кондиционер - жарко.
Почему канальный - эстетизм - Заказчик с дизайнером не разрешают вешать в интерьерах мыльницы сплитов.
Дискутировать не буду. biggrin.gif
vsklokoch
Сам я сторонник канальных кондиционеров. Остальное - только если канальник не канает.
Для примера могу привести недавно запущенный очередной двухэтажный дом.
Кондиционирует оное двойной мульт;
на первом этаже настенник над дверью+ настенный Lossnay в дальнем углу;
на втором - канальник на 3 комнаты с клапанами регулирования расхода+канальный Lossnay на подпитке.
Имеем: шум выше - на 1 этаже, кондиционерные сквозняки на 1 этаже. неравномерность температур - на первом этаже, да к тому же еще по стенам первого этажа, несмотря на всю их "дизанность" (настенник дизайн-серии)
две коробки смотрятся убого.

Цитата(Vano @ 18.3.2016, 23:49) *
Дискутировать не буду. biggrin.gif

clap.gif Иван, спасибо.
Ваше мнение не совсем разделяю, но с Вами дискутировать тоже не буду rolleyes.gif .
ибо каждый ставит то во что верит, и "да воздастся каждому по вере его".
Тем не менее мне пришлось открыть тему здесь (подальше от основной (для меня) ветки), ибо сторонники зудящих пластмассовых бородавок на стенах замучали офтопом wink.gif .
ОРИ
Цитата(vsklokoch @ 18.3.2016, 21:41) *
На основном форуме застрял вопрос: разве можно устанавливать в квартиры канальные кондиционеры? Предлагаю на эту тему подискутировать.

вопрос был вроде как в другом wink.gif
Я за канальники, но при условии достаточного места в квартире и зонального кондиционирования
испытатель
Дискутировал бы только по поводу установки сплит-кондиционирования в детских комнатах. А лучше ... Придушивал бы слегка за это.
ОРИ
Цитата(испытатель @ 22.3.2016, 16:32) *
Дискутировал бы только по поводу установки сплит-кондиционирования в детских комнатах. А лучше ... Придушивал бы слегка за это.

а что плохого в сплит-системах для детских?
Skaramush
Температура струи. Как минимум.
ОРИ
сплиты ведь разные бывают
если ставим канальный сплит, то при правильном подборе воздухораспределителей картина становится гораздо приятнее
испытатель
А как максимум - необходимость регулярной дезинфекции. Иммунитет ребенка много ниже чем у взрослого человека.
Skaramush
Да, в неработающем зимой "фауна" растёт и пахнет.
Vano
Ребенки бывают разные однако.
Лет с 12 думаю уже можно - важно правильно эксплуатировать - подбирать скорость, температуру и направление струи.
ОРИ
а что мешает проводить регулярную очистку?
Vano правильно написал - важно правильно эксплуатировать.

Если не хочется заморачиваться с очисткой воздуховодов, то можно поставить настенник с различными функциями типа умный глаз-чуткий нюх-ночной режим и т.п. и опять таки правильно его эксплуатировать

Skaramush
Не воздуховодов. Испарителя.
Да, химия для этого есть. Примеры регулярного и грамотного использования привести можете? Скорее всего - мало и редко. И китайским аналогом, от которого можно иные проблемы поиметь.
Ещё одна штука - температурный контраст "улица-комната" тоже не стоит сбрасывать со счетов. В жару перепад будет много больше 6-ти градусов. Прибегает чадо с улицы...
Vano
Цитата(Skaramush @ 23.3.2016, 12:20) *
Не воздуховодов. Испарителя.
Да, химия для этого есть. Примеры регулярного и грамотного использования привести можете? Скорее всего - мало и редко. И китайским аналогом, от которого можно иные проблемы поиметь.
Ещё одна штука - температурный контраст "улица-комната" тоже не стоит сбрасывать со счетов. В жару перепад будет много больше 6-ти градусов. Прибегает чадо с улицы...

Сейчас в общественном транспорте кондиционеры массового стоят, и в машинах личных тоже.
Т.е. чадо подразумевается уже тренированное.
Skaramush
Да, есть такое. Вопрос в величине перепада.
испытатель
Никогда не включаю кондиционер в автомобиле с маленьким ребенком. И не советую. Лучше окно приоткрыть.
ОРИ
Цитата(Skaramush @ 23.3.2016, 12:47) *
Да, есть такое. Вопрос в величине перепада.

при таком раскладе любой человек заболеет, взять вот например некоторые наши гипермаркеты, там летом от холодильников так, простите, фигачит холодом, что хочется надеть тулупчик с валенками и на выходе из магазина уже насморк

тут уж родители должны думать чтобы ребенок с жары не попадал в холодное помещение, включать кондей не сразу и на минимум

Цитата(испытатель @ 23.3.2016, 12:54) *
Никогда не включаю кондиционер в автомобиле с маленьким ребенком. И не советую. Лучше окно приоткрыть.

а мы включали, ибо ребенка сразу мокрая от жары и капризничает
и без проблем, главное несильно
испытатель
Выдержать в машине кондиционером температурный перепад 5-7 гр., не вызывающий простудных факторов нереально.
ОРИ
Цитата(испытатель @ 23.3.2016, 13:40) *
Выдержать в машине кондиционером температурный перепад 5-7 гр., не вызывающий простудных факторов нереально.

но тем не менее...
это только муж один когда ездит, то может простудится ибо включает кондиционер по-мужски smile.gif)
а у девочек все мягко и чуть-чуть и поэтому мы не простужаемсяsmile.gif)

В итоге получаем, что за всем нужно следить и регулировать по мере необходимости
Ashihara
Цитата(испытатель @ 23.3.2016, 13:40) *
Выдержать в машине кондиционером температурный перепад 5-7 гр., не вызывающий простудных факторов нереально.


Проверял работу климат-контроля в машинах разных.

У нормальных (ну, Мондео или Кэмри как минимум) начальный этап да, холодом фигачит. Но затем, устоявшийся режим вполне хорош - температура струи на выходе из дефлектора всего на 3 градуса ниже целевой температуры в салоне.

Другое дело дырявые бюджетки или китайцы, там салон настолько быстро теряет тепло, то кондей всегда приходится на большой перепад гонять, до 10 градусов и выше.
Vano
Цитата(испытатель @ 23.3.2016, 12:54) *
Никогда не включаю кондиционер в автомобиле с маленьким ребенком. И не советую. Лучше окно приоткрыть.

Никогда не открываю окна при наличии климат контроля, что с ребенками, что без.
Настроить климат и получить результат лучше чем с окнами открытыми - скорость движения воздуха не контролируемая с окнами.
инж323
Вот потому и отражатели на все или передние окна стоит ставить- и опустив окно не ниже отражателя с работающим климатом можно в две сигареты курить и иметь комфорт. Это если на типа камри, а вот на типа короллы, то климат не тянет( или долго убирает дым).
Ну и по весне захотев свежего воздуха "с дороги smile.gif " помните- что только по пробкам, если чуть выше 40-50 км, то сразу закрывать, ну и само собой на себя струю из решеток не направлять. Из окна четко простуда, а из решетки- ломота в мышцах и груди.

И еще - в камри курить в открытое окно плохо- чего за окно стряхнул- то в салоне на заднем сидении потом лежит. и с отражателями и без них, королла позволяет.
vsklokoch
Цитата(Skaramush @ 23.3.2016, 12:46) *
Да, в неработающем зимой "фауна" растёт и пахнет.

Я не знаю, может совпало. Друзья когда у них заболела средняя из трех дочерей (младшей было полтора года) гоняли кондиционеры с "плазменными фильтрами" зимой для дезинфекции.
Больше никто не заразился. ( марку не указваю, а то совсем рекламная история получится rolleyes.gif )
PS а в машине больше люблю крышный люк.
MAverick
Цитата(ОРИ @ 23.3.2016, 11:22) *
канальный сплит

ЭЭэээээ Это как?
ОРИ
Цитата(MAverick @ 24.3.2016, 12:52) *
ЭЭэээээ Это как?

обыкновенно
спит это тип системы, а не внутреннего блока
многие ошибочно думают, что сплит это просто умное название настенного кондиционера
Skaramush
Именно. "Сплит" всего лишь название устройства, состоящего из раздельных блоков. Всё.
Буквально "сплит" = разделять. Хотите ангичанкнуть и назвать "по ихнему" настенный внутренний блок, обзывайте его "хайвол" (High Wall).
MAverick
Цитата(ОРИ @ 24.3.2016, 13:23) *
обыкновенно
спит это тип системы, а не внутреннего блока
многие ошибочно думают, что сплит это просто умное название настенного кондиционера

Ну у манагеров другое мнение. По мне кондиционер кроме домашнего переносного (слоника) это всегда 2 блока. Сплит простой или кассетный все понятно. ну а канальный это грубо говоря фанкойл со своим блоком конденсации фреона.
ИОВ
Цитата(MAverick @ 25.3.2016, 13:49) *
... Сплит простой или кассетный все понятно. ну а канальный это грубо говоря фанкойл со своим блоком конденсации фреона.

Вы для себя можете называть что угодно и как угодно. А здесь называют так, как и положено на языке специалистов ОВ - см. например
MAverick
Цитата(ИОВ @ 25.3.2016, 14:47) *
Вы для себя можете называть что угодно и как угодно. А здесь называют так, как и положено на языке специалистов ОВ - см. например

Во первых я не отрицал что канальный это не сплит, а лишь указал что у обывателя башка пойдет кругом, как и не отрицал наличие второго блока.

Кстати по секрету, если верить англичанам, то чиллер-фанкоилы тоже своего рода мультисплит...
К чему это?
Вчера был в МГЭ, наблюдал интересную картину, эксперт по энергоэффективности уверял что расчеты по теплопроводности выполненные по советским справочникам не применяются, так как это не "стандартизированная методика". От сюда вопрос, а где в СП, при чем входящим в список ПП 15.21 с изменениями от 26.12.2015 где можно найти официально данные термины?
Напомню так же, что Россия не в ходит в англо-саксонскую систему права, и традиции и прецеденты у нас не главенствуют над законом.
Skaramush
Мало того, назвать фреоновую систему "фанкойл" = расписаться в безграмотности.

Upd. А вообще говоря, это всё либо автономные кондиционеры, либо локальные температурные доводчики. Остальное - манагеризмы.
Upd2. Ну, давайте идти на поводу у "обывателя-головокруга". Давайте фаны использовать, например. Вместо корректного подтягивания обывателя опускаться самому? Шикарный вариант.
Vano
Цитата(MAverick @ 25.3.2016, 15:05) *
Вчера был в МГЭ, наблюдал интересную картину, эксперт по энергоэффективности уверял что расчеты по теплопроводности выполненные по советским справочникам не применяются, так как это не "стандартизированная методика". От сюда вопрос, а где в СП, при чем входящим в список ПП 15.21 с изменениями от 26.12.2015 где можно найти официально данные термины?
Напомню так же, что Россия не в ходит в англо-саксонскую систему права, и традиции и прецеденты у нас не главенствуют над законом.

Купите у Татьяны программу - она все стандартизировала и разобралась.
ОРИ
конечно в нормативных документах вы не увидите слова чиллер, фанкойл, сплит и т.д.
но в нашей разговорной речи давно укоренились заимствованные иностранные слова и все друг друга понимают
с техническим языком тоже самое
сплит - один наружный+один внутренний
мультисплит - один наружный + много внутренних
VRF - один-три наружных + очень много внутренних или мало, но большой производительности
чиллер-фанкойл тоже самое что мультисплит и VRF, но холодоноситель - вода
а простые обыватели, далекие от техники этих, скажем, тонкостей не знают, услышали слово "сплит", увидели настенный блок и пошло поехало

кстати очень многие проектировщики в своих проектах пишут "холодильная машина+вентиляторный доводчик", а не чиллер-фанкойл



Цитата(Skaramush @ 25.3.2016, 15:53) *
Мало того, назвать фреоновую систему "фанкойл" = расписаться в безграмотности.

Upd. А вообще говоря, это всё либо автономные кондиционеры, либо локальные температурные доводчики. Остальное - манагеризмы.
Upd2. Ну, давайте идти на поводу у "обывателя-головокруга". Давайте фаны использовать, например. Вместо корректного подтягивания обывателя опускаться самому? Шикарный вариант.

это как кофе - оно и йогУрт....
alem
Цитата(ОРИ @ 25.3.2016, 17:14) *
но в нашей разговорной речи давно укоренились заимствованные иностранные слова и все друг друга понимают


Это в вашей, по которой сразу и понятно - человек вне отраслевого контекста, системного образования нет, нахватался чего-то где-то, в результате осметить наладку "сплита" не могут, не знают, как он в сметах называется.
zaharov63
Цитата(Skaramush @ 25.3.2016, 15:53) *
Вместо корректного подтягивания обывателя опускаться самому? Шикарный вариант.

Дык в том числе обыватели прочитают стандарты АВОК с "чиллерами" и "фанкойлами". И чего им - разорваться?
Skaramush
Вот это и есть пример опускания. И если пустить на самотёк дальше, то на рисунках, вместо чертежей, будем видеть "вхреначить пендюрку в дырочку".
alem
Цитата(zaharov63 @ 25.3.2016, 18:03) *
Дык в том числе обыватели прочитают стандарты АВОК с "чиллерами" и "фанкойлами". И чего им - разорваться?


Одно время Кремниевую долину переводили Силиконовой долиной, но большинство переводчиков не одобрило эту ошибку, и сейчас Силикон встречается всё реже.
ОРИ
Цитата(alem @ 25.3.2016, 16:27) *
Это в вашей, по которой сразу и понятно - человек вне отраслевого контекста, системного образования нет, нахватался чего-то где-то, в результате осметить наладку "сплита" не могут, не знают, как он в сметах называется.

я не поняла, с чего вдруг камень в мой огород?

разговор был не про название элементов систем, а про принципиальное отличие, на бытовом уровне.
Vano
Цитата(Skaramush @ 25.3.2016, 17:14) *
Вот это и есть пример опускания. И если пустить на самотёк дальше, то на рисунках, вместо чертежей, будем видеть "вхреначить пендюрку в дырочку".

Это не опускание - это естественный процесс.
Словообразованием бытовых приборов рулят потребители, а не производители и установщики.
Как пример - солярка.
vsklokoch
Цитата(Vano @ 25.3.2016, 19:24) *
Словообразованием бытовых приборов рулят потребители, а не производители и установщики.

потребитель - существо наивное, не разумное. Нарулит и само страдает потом.
Уж сколько раз твердили миру, что приточная установка с секцией охлаждения и кондиционер скрытого типа (именуемые одновременно канальными кондиционерами) - различаются как румпель и весло.... А манагеры (именно они погубят этот мир) и рады стараться:
- Вам с вентиляцию с кондиционированием, али без?
А бедный (или вернее, незначительно обедневший) потребитель недоумевает: купил установку с охлаждением, а в доме все равно жарко huh.gif .
Skaramush
Цитата(Vano @ 25.3.2016, 19:24) *
Это не опускание - это естественный процесс.
Словообразованием бытовых приборов рулят потребители, а не производители и установщики.
Как пример - солярка.


Радиальный вентилятор будет улиткой? А покупают в салонах тачки?
vsklokoch
Цитата(Skaramush @ 25.3.2016, 19:54) *
Радиальный вентилятор будет улиткой?

Почему будет? Уже стал...
Цитата(Skaramush @ 25.3.2016, 19:54) *
А покупают в салонах тачки?

- Уважаемые покупатели, дамы и господа! На наших тачках впердоливаюся офигенные сплиты!
Vano
Цитата(Skaramush @ 25.3.2016, 19:54) *
Радиальный вентилятор будет улиткой? А покупают в салонах тачки?

Может и так быть.
Язык он развивается благодаря обществу, потребителям.
Например
Имеются две версии происхождения русского слова «унитаз»:
В 1883 году англичанин Томас Твайфорд изобрёл новую модель туалета — цельную (компакт), вместо более ранних, включавших чашу и трубу-поддон. Новую модель назвали unitas — единство[1];
По названию испанской фирмы «Unitas» (лат. Unitas — единство), которая занималась электрификацией страны, а заодно и выпускала унитазы с 1909 года, поставлявшиеся в том числе в Россию. Также эта версия излагается в словаре Ушакова
Skaramush
Язык и засоряется при попустительстве.
alem
Цитата(ОРИ @ 25.3.2016, 18:19) *
я не поняла, с чего вдруг камень в мой огород?


На свой счёт не принимайте - я говорю о явлении. Я не припоминаю ваших тематических сообщений, и допускаю, что вы можете быть во всех других отношениях крутейшим мегаспецом.

Цитата(Vano @ 25.3.2016, 19:55) *
Язык он развивается благодаря обществу, потребителям.


Он развивается, когда придумывают, или заимствуют название тому, чего в родном нет. Но в данном случае все эти сплиты появились потому, что нормативные термины дилетанты не знали.

К сожалению, знающие специалисты часто не знают английского, и принимают иностранные названия за особые термины, тем поддерживая их.

Или вам наравятся все эти "волатильности", "компетенции", "портфолио" и т.п. Зачем этот мусор?







Vano
Цитата(alem @ 26.3.2016, 9:24) *
Или вам наравятся все эти "волатильности", "компетенции", "портфолио" и т.п. Зачем этот мусор?

волатильность, бычьи/медвежьи настроения - это как раз профессиональные термины.

Цитата(Skaramush @ 25.3.2016, 22:24) *
Язык и засоряется при попустительстве.

Язык развивается, если нет - это мертвый язык как ваша любимая латынь. rolleyes.gif

Цитата(alem @ 26.3.2016, 9:24) *
Он развивается, когда придумывают, или заимствуют название тому, чего в родном нет. Но в данном случае все эти сплиты появились потому, что нормативные термины дилетанты не знали.

Это вы про сплиты.
Но смотрите в примере с унитазом - были же слова - очко, горшок.
Можно было употреблять своё например очко с водным сливом.
Или ксерокс - множительная машина.
Skaramush
Не надо путать развитие с деградацией.
Vano
Цитата(Skaramush @ 26.3.2016, 12:44) *
Не надо путать развитие с деградацией.

Так никто и не путает.
Скоро на Марсе будут яблоки цвести.
Skaramush
Для этого радиальный вентилятор не должен превращаться в улитку. а автомобиль в тачку.
Чтение, оно детерминирует вербальную аддитивность.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.