Коллеги, всем привет!
Организовывается профсоюз проектировщиков (фактических исполнителей работ). Основная цель - защита интересов профессиональных проектировщиков, повышение уровня востребованности реальных профессионалов их продвижение за счет формирования единой открытой базы контактов и профессиональных отзывов и рекомендаций. Прошу в этой теме высказывать свои вопросы и предложения.

Активность приветствуется, рассмотрим варианты приобщения к делу

Давно надо было создать!

Чем это принципиально отличается от этой палаты?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1187816

Материальными запросами организаторов и предполагаемой кормовой базой.

Мы уже создавали такой "независимый" профсоюз, с дуру. Через год он превратился в обычный соглашательский.

Цели если не было какой-то другой, кроме кормовой, так и превратился. Удивительно.

Цели всегда провозглашаются самые благородные. "И такое рассказал, ну до того красиво, что я чуть было не попал в лапы...". Но кончается всегда одинаково. Особенно когда профсоюз (или что иное) во всероссийском масштабе.

Вот на отдельном предприятии - ещё может быть подлинно независимый профсоюз. Где-нибудь на заводе, при наличии мужественных людей, но не среди "белых воротничков". А так-то у нас все профсоюзы "независимые". В том смысле, что от них ничего не зависит. Вот ФНПР какую огромную работу ведет играя отведенную ей роль.
Вот, например Состоялось очередное заседание Генсовета ФНПР. Какие прекрасные лица!

Но как почитаешь про деятельность деятелей... Вот про главу ФНПР ещё 10 лет назад писали А профсоюзы крылышками шмак-шмак-шмак-шмак Статья заканчивалась
Но к тем 13 годам добавилось ещё 10 лет руководства. Кто же такие доходы бросит. Но кормовую базу надо расширять, а то мрут ведь члены, на пенсию уходят, а среди молодежи дураков вступать всё меньше...

Когда я слышу слово "профсоюз", то моя рука тянется к лому. Профсоюз - великое дело, но у нас оно обрело самые жуткие формы обслуживания.

Я лично знаком с двумя профоргами. Эти два жирных чувака не знают куда распихивать купюры, они ведут обналичку в очень жёстких формах.

Если кто мне скажет, что профсоюз это хорошо, то заработает слепоту с моих заботливых рук.

Не говорите при мне про СРО. Недавно тут говорили с чуваками... волосы дыбом, они заколотили сваи месяц назад, они уже льют ростверк. Они уже через три месяца будут видеть три этажа.... Когда распустят нахрен этот РТН?

В советские времена все мы, 100% были членами профсоюза. Причин несколько:

1. Пиво отпускалось только членам профсоюза (см. "Золотой теленок").

2. Больничные до 80-х годов "нечленам" выплачивались в половинном размере.

3. Путевки в пионерлагеря, детсады и - только членам.

4. Изредка, кое-где у нас порой через профсоюз можно было получить путевку на отдых. Иногда даже бесплатно. Достоверный пример показан в фильме "Любовь и голуби". Однако профсоюзные деятели местного масштаба этим пользовались регулярно. А также близие к ним работники ОК - достоверный пример показан в фильме "Любовь и голуби".

5. При "месткоме" создавалась "касса взаимопомощи". При вступлении в члены кассы взаимопомощи уплачивался вступительный взнос в размере 0,5 % от зарплаты. Аналогичная сумма уплачивалась ежемесячно как членские взносы. Член кассы, сделавший 50 ежемесячных взносов, по его желанию освобождался от дальнейшей уплаты взносов, и ему предоставлялось право первоочередного получения ссуд. При выходе из членов кассы взаимопомощи выбывшему возвращались все уплаченные им членские взносы.

Ссуды были беспроцентные и малооплачиваемые работники кассой пользовались регулярно.

6. Самое главное - профсоюзы были "Школой коммунизма"! На примере руководящих профсоюзных работников, начиная с уровня Облсовпрофа, народ видел, как будут жить при коммунизме.

И чего нынешние профсоюзы могут народу предложить? Мифическую защиту от увольнения? Беспроцентные микрозаймы? Путевку в детсад? Путевку на Бали?

Был такой, назывался ВЦСПС.
нЕпонятно только куда его деньги и собственность делись.
...........
Полагаю, что украдены.

Ну зачем же так, когда иностранный собственник , очень даже эффективно отрабатывают.

Да, на единичных предприятиях с иностранными собственниками поначалу профсоюзы "крылышками бяк-бяк-бяк-бяк". По этому поводу даже ученых трудов понаписано. И выяснилось, что:

1. Пиво продается и нечленам.

2. На больничные не влияет.

3. Путевки и прочие блага - не влияет.

4. Беспроцентных "касс взаимопомощи" нет.

5. Но зато такие профсоюзы стали "школой Капитализма".

Председатели профкомов становятся "менеджерами", их прикармливают работодатели. А до рядовых работников доносится мысль "Здесь вам не тут!". Это приводит к значительным отличиям в оплате "тихих" и "ершистых", к повышению интенсивности труда, к конфликту трудовых культур, к повышение самосознания (осознание своих прав и законных интересов, которые они готовы отстаивать) - рост трудовых конфликтов. Конфликтов больше, но только видимость их отстаивания. Да и иностранные собственники понимают, что в России на законы можно наплевать.


И это не я придумала. Легко найдете ученые труды, например "Корпорации и профсоюзы - вариант России" Козиной.

Я не про это. Недавняя история, как какой то иностранный завод прикрывали. Профсоюз очень неплохо отступные с иностранных собственников выколачивал.
....
Какой завод не помню, по- моему автомобильное сборочное производство.

Не знаю, где как, но на предприятиях, где работал - да, близко к 100% и сейчас. Конечно, серьезным противовесом их (профсоюзы) администрации не назовешь, на республиканском уровне это вообще пустое место, но по мелочам кое-что делают или им позволяют что-то делать. Это если о том, ради чего задумывались.
Но и общественную работу делать кому-то надо. Как общественники и массовики-затейники вполне. Круглогодичные спартакиады, турслеты, зимняя рыбалка, билеты в театры/цирки, упомянутые путевки в лагеря/санатории, турпоездки , новогоднии подарки и корпоративы и просто матпомощь и тд. и т.п. Понятия не имею об их бухгалтерии, но иногда кажется, что в материальном виде возвращается больше, чем взносов заплатили.

Так у вас же там типа "социализм". Может так и надо. А в России все иначе.

Если почитать Трудовой кодекс, так там всё пестрит словами "профсоюз". На одно предприятии их даже несколько может быть. Но всё в стиле "с учетом мнения", даже увольнение по инициативе работодателя всё равно производится, но "с учетом мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации". Т.е уволят все равно. Но "мотивированное мнение" по отказе в увольнении обставлено сложной процедурой. И применяется достаточно редко.

А в целом профсоюзы являются ширмочкой для действий администрации. Чтобы как бы демократично и коллегиально работников прижимать. Чтоб не могли оспорить единоличного самодурства "директора".

Но при этом профсоюз должен защищать интересы и "нечленов", если они обратятся с такой просьбой. Это предусмотрено в ТК. Так зачем взносы платить, если "пиво всем продается"?



Как куда? Деньги "пропили". А собственность на месте, и фактически она принадлежит руководству соответствующих союзов. Оно её использует в личных коммерческих интересах. Обычно очень нагло, настолько нагло, что государство пытается с большим трудом её забрать в региональную или федеральную. Или проводят махинации с "приватизацией".

Это отличается тем что будем переводить деятельность по проектированию на отдельный онлайн сервис с гарантированными правами исполнителей и заказчиков



Уважаемая Татьяна, принцип организации существенно отличается от контролирующего органа без реальных рычагов который вы создавали.

Начинаний подобного рода вроде даже на этом форуме два-три было. Вы нашли их и проанализировали причины достигнутого успеха?

Или волшебное нерусское слово "онлайн" - это заклинание такое, и по его произнесении всё сразу и само происходит?

Уважаемый HeatServ принцип данной организации - создание открытой общей базы исполнителей, заказов и заказчиков, с предоставлением возможности репутационной и качественной оценки реально выполненных работ самими же исполнителями и заказчиками. Мы будем администрировать и предоставлять такие возможности + защита и гарантии по договорным обязательствам профессиональных исполнителей - как основного ресурса данной базы + создание ПО для онлайн (без установки на ПК пользователя) проектирования.



Уважаемый Blade runner
Отличие данной организации в том что принцип действия направлен не на увеселительные мероприятия а на предоставление дополнительных возможностей по проектированию за счет эффективного програмного обеспечения а так же предоставление гарантий по результатам деятельности исполнителей и заказчиков.



Уважаемая Татьяна!
Данная организация создается не как увеселительный либо дополнительно стимулирующий орган - а как реальный механизм с гарантированными правами, обязанностями, возможностями.



Уважаемый zaharov63
Данная организация имеет своей целью создать рынок без посредников - выполнение заказов в сфере проектирования: Заказчик размещает необходимый объем - автоматически подбирается комманда профильных специалистов (непосредственных исполнителей) для его выполнения.




Уважаемая Татьяна
Мотивированное мнение в процессе судебного разбирательства по причине увольнения сотрудника особенно если оно противоречит факту увольнения играет существенную роль и упрощает роль защиты. Как раз предоставлением интересов непосредственных исполнителей, так же как защита востребованности их профессионализма на рынке труда есть цель данной организации.




Уважаемые коллеги на начальном этапе есть много вопросов, постараюсь своевременно по возможности на них отвечать.

Вы его сначала создайте, а потом принимайте новых членов профсоюза. А то не совсем понятно , что надо делать.

В быстром переводе - целью является самим стать посредниками.

И "профсоюз" здесь вообще не при чем. Есть Федеральный закон от 12.01.1996 N 10-ФЗ (ред. от 31.01.2016) "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности". Вот там, да ещё в ТК, провозглашается, чем должны заниматься профессиональные союзы.

А здесь под видом "профсоюза" вознамерились создать бизнес.

Какое это имеет отношение к деятельности профсоюза? А уж про "гарантии" - не надо лохматить бабушку.

Вот что гарантируется - получение спама "членам профсоюза" и бесконтрольное распространение их персональных данных.

Так бы и назвали "Убер" к примеру, а то профсоюз.

Хорошо сказано!

Можно узнать что такое "эффективное ПО"? Чем оно будет отличаться от нынешнего неэффективного?

Многобукаф.
А можно мне вопрос-ответ. Создали вы "профсоюз" якобы для "фактически исполнителей". По-русски это называется: база халтуршиков-шабашников. Чем принципиально будет отличаться от уже имеющихся сайтов фриланса?
С законодательным обеспечением как? СРО для каждого сделаете или под своим будете давать работать с привлечением на "консалтинг", ставя подписи "своих"?
Ищу я отличия-чет пока не вижу.

Организация профсоюза начинается с собрания работников предприятия и принятия Устава. Затем поиск общероссийского отраслевого профсоюза и вступление в его состав.
Все остальное - после и вторично. Для солидности можно свой сайт.
В свое время во времена очередного кризиса организовывал профсоюз (первичную профсоюзную организацию). Работы было мало, платить стали только оклад, а сокращение рабочего времени руководством не предусматривалось. Раз рабочего времени для свободного творчества стало много, решил разнообразить рабочие будни общественной профсоюзной деятельностью (отсюда и однокоренной ник). И это при том что на предприятии уже был свой профсоюз с советских времен, функция которого заключалась в организации различных массовых мероприятий и содержании кассы взаимопомощи. Только на мои предложения там руками разводили: "кризис ведь, что поделать...". Облпрофсоюз также удивлялся моему приходу: "Мы с вашим руководством активно контактируем, никаких сигналов об ухудшении условия труда не получали". Внедриться в профсоюз и провести коварный план по смене засидевшихся профсоюзных лидеров отмел сразу - не нашел бы поддержки среди безучастного большинства. Более перспективным выглядел вариант с новым профсоюзом с поддержкой менее возрастной части сотрудников, которые реально хотели видеть изменения в условиях труда и условиях оплаты. Профсоюзная деятельность была недолгой но бурной: прошел и через конфронтацию с руководством организации, и через открытое противостояние со старым профсоюзом, и судебное разбирательство. Увы, суд первой инстанции проиграл (хотя требования по иску абсолютно соответствовали ТК), т.к. профсоюзная касса пуста и собственных средств на юриста не было. На апелляцию уже не подавал, так как к этому времени репрессии руководство заставили часть состоящих в профсоюзе выйти из него, а часть, включая меня, подалась за лучшей долей на другое место работы...
В общем, профсоюз - это хорошо, но бесперспективное и неблагодарное занятие (если намерения изначально бескорыстны).

сообщение в закрытой теме

"заключить трудовой договор
об удаленной работе через интернет"

читается как: "неразбирающийся на сей час
хочет поймать в ловушку неоплатами
инженеров чтоб отрабатывали досконально
и лишь при согласовании через год оплатит"

потому как при наличии следующей работы
оплата как премия возможна только без договора

любой договор частного лица и фирмы фиктивный

однако если уж очень хочется заключить договор

заведомо фиктивные договора лучше заключать
когда работа выполнена на 95%

что лично я понял аж в 2006 году

и ещё включаю умное слово: оферта
? причём здесь оферта ?
а когда сами додумаются сразу все поймут

2017-2006=11 лет
почему только сейчас? за это время совет помог бы многим фрилансерам (наверное)...

ключевое слово ВРЕМЯ

ИП не рассматривал эти 11 лет?
Или ООО из себя одного?

Вань у тебя ИПшка или ООО?
p.s.
Сфинкса не трогаю, интересно просто.
p.p.s.
Хочешь в личку)

ООО, вторая уже.
С первой уже спели соучредители разругаться.
Если глубже, то в личку)

улыбнуло.

союз халтурщиков.)


п.с. озвучивал уже, но по моему мнению спецы АР КЖ ОВ ВК и ЭОМ должны сидеть рядом. Остальной мусор можно и на халтуру отдавать. Ибо мусор.

горизонтальные связи между исполнителями = зло

Зло - это то, во что превратили проектирование "эффективные" манагеры и подбирающие кости от их стола мелкие халтурщики

кто-нибудь расскажите о вашем видении

идеализированного проектирования

лучше в отдельной своей новой теме

желательно устроив ОПРОС

Только хардкор, только каждодневные совещание, и отчет в проджекте.

об эфффективности:

? пишете по интернету
вместо отправки писем через почту ?

значит лишили работы мужика извозчика
и лишили работы бабу на почте

стыдно должно быть быть эфффективными

Сидят люди решают кто где как. 5 человек сидит и обсуждает чогдекак. Если монолит можно без конструктора. Арх, Овшник, ВКшник, ЭОМщик и представитель зака. Ну и конструктор если сборняк.


А когда все в разных концах Москвы или РФ - в 90% получается нереализуемый бумажный мусор. Мучаемся щас... Отдали на подряд красавцам стадию П... Балбесы.

"5 человек" = опасная эфффективность
? почему не "50" ?

"красавцы" должны проектировать "балбесам"
строго в соответствии с заданием на проектирование

+1


+1

А как буржуи работают у которых арх и конструктор и технолог - а всякую инженерку отдают на подряд?
Есть такая тема, если не космодром - что там сложного то у инженеров - раскидают сети, поездят на совещания через Москву не проблема.



А как корабелы и авиаторы работают - у которых туча подрядчиков - планер у головных конструкторов, движки и внутрянка у подрядчиков.
Работают и по разным городам и по разным странам.

5 главспецов когда обсуждаеца гдечокак будет. Рисовальщиков может быть сколько угодно.



С буржуями работал. Там главный архитектор все вопросы решает. Он знает в общих чертах все инженерные системы. У нас не так. У нас ГАП вечно какойто толи художник то ли дизайнер хз кто. ГИП тоже типа секретаря бегунка по инстанциям. В итоге нарисованное в стадии П можно смело выкидывать в топку.
Проблема серьезней чем кажется даже в жилье. Продается жилье по стадии П. Не соответствие девелоперу обходится в серьезные суммы.

За корабелов не скажу. Не знаю.

"Так это в Турции, там тепло" (с)


Так и у них с качеством не особенно последнее время..

Можно сделать и в разных городах нормально, кто же спорит, но это дольше и дороже (не интересно многим). Рядом сидят и то, иной раз, белеберда выходит

Ну вот видите вопрос то к руководству АВОКа, они архитекторов инженерке учат в архитектурном.


Как раз наоборот - головной в Новой Зеландии, дальше допиливают в Хельсинки и в конце в Самаре.
Выходит дешевле в Самаре.

если не контролировать процесс и не давать изначальное техническое задание - то сложно ожидать в итоге нечто приемлемое.
а если все же немного напрягаться, контролировать куда идёт процесс проектирования, как передаются задания между разделами - в общем руководить процессом (чем собственно и занимался бы гип если бы все сидели в одном месте) - то и результат будет вполне ожидаемый. или процесс руководства неразрывно связан с посиделками на совещаниях? )))

То же самое у корабелов, только суммы больше на порядок, и обходятся не девелоперу, а государству.