Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ИТП и ГВС
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Сантехник
Пытаемся понять разницу между открытыми и закрытыми системами отопления и в зависимости от этого способы приготовления горячей воды. Как осуществляется водоразбор из открытых систем.
Как из закрытых. Что значит ограничение потерь на циркуляцию ГВС 2м. Просветите со своих позиций.
Гость_Александр
Открытый без Т/О
Закрытый с Т/О
Потеря давления на кольце рециркуляции
инж323
Цитата(Сантехник @ Dec 27 2006, 14:39 )
Пытаемся понять разницу между открытыми и закрытыми системами отопления и в зависимости от этого способы приготовления горячей воды. Как осуществляется водоразбор из открытых систем.
Как из закрытых. Что значит ограничение потерь на циркуляцию ГВС 2м. Просветите со своих позиций.

По уровню вопроса ответ - лучше её приготовить в чайнике, спокойно пить чай и не лезть в проектирование.Грубовато конечно, но хоть чуство самосохранения свое уважайте.

Предупреждение от модератора.
Не переходите на оскорбления. Особенно если Вы не в теме.
Поясняю человек из раздела ВК специально обратился к коллегам в теплоснабжение, для разрешения вопроса по которому ВК не знает ответа - специализация не та.
И тут вместо помощи такой ответ. Последнее китайское - забаню.

Vano
Вот обсуждение этой темы в разделе водоснабжение.
Коллеги подскажите автору темы что да как.
Alex_
Цитата(инж323 @ Dec 27 2006, 15:35 )
Коллеги подскажите автору темы что да как

Уважаемый, окрытые системы отопления - архаизм, дошедший нам с тех времен, когда во угла была поставлена минимизация капитальных затрат (при Хрущеве) и никто не думал о затртах эксплуатационных и долговечности.
Все дело в том, то вода в системах отопления и водоснабжения должна иметь различные физические и химические параметры.
Вода в системе отопления - деаэрированная, деминерализованная, со слабой щелочной реакцией, температура - по графику в зависимости от уличной температуры.
Вода в системе водоснабжения - богата растворенным кислородом, с умеренным содержанием минеральных солей, с постояннной (почти) температурой.
zr84
Хотел-бы добавить Alex_ техническую сторону вопроса
Приготовление ГВС в открытой СО:
-с помощью клапана 2-х,3-х: подача+обратка(соседняя ветка обсужд. вопроса регуляторов)
-если ХВАТАЕТ располаг. напора, то на циркуляции можно не ставить НАСОС. Но возможен
случай с "опрокинутой" циркуляцией, т.е. давление в цирк. ветке < чем на обратке
Нужен тщательный расчет ветки циркуляции(может отсюда ограничение в 2м). К тому же для
увязки давлений нужно ставить диафрагму на обратке перед врезкой циркул.
Прикрепляю картинку. для одного из возможных вариантов(картинка не моя)
Bueva
Системы с открытым водоразбором сейчас у нас в Твери вообще не ставят, это значит, что вода из теплосети расходуется на горячее водоснабжения, в этом случае в ТУ ставят на ответвлении на горячее водоснабжение регулятор температуры. Вода из сети расходуется , значит в котельной идет подпитка значительная, на нагрев воды для этой подпитки расходуется топливо, что нецелесообразно. Поэтому применяются закрытые системы водоснабжения с теплообменниками ( трубчатыми или пластинчатыми).
Guest
Цитата(Bueva @ Dec 28 2006, 17:13 )
Системы с открытым водоразбором сейчас у нас в Твери вообще не ставят, это значит, что вода из теплосети расходуется на горячее водоснабжения, в этом случае в ТУ ставят на ответвлении на горячее водоснабжение регулятор температуры. Вода из сети расходуется , значит в котельной идет подпитка значительная, на нагрев воды для этой подпитки расходуется топливо, что нецелесообразно. Поэтому применяются закрытые системы водоснабжения с теплообменниками ( трубчатыми или пластинчатыми).

И слава богу и правильно.У вас крупные тепловые станции и по ним все как с ТЭЦ- техническая вода, удобоваримые перепады и ,понятно, закрытые с Т/О схемы ГВС и по возможности и СО( для развязки режимов).
Задающие вопрос не уточняют -от чего теплоснабжаются, может стоит в соседнем дворе котельная угольная и по этим трубам и отопление туда сюда и Гвс туда и не обратно, по тем же трубам.Где еще может быть водоразбор из СО на ГВС?
Может уточнят???
zr84
Цитата(Guest @ Dec 28 2006, 17:42 )
....Где еще может быть водоразбор из СО на ГВС?
Может уточнят???

Уточняем.
Например Новосибирский Академгородок.
С тех самых времен и по сей день. Желания ТСО нет никакого.
ИМХО: реалии рыночной экономики думаю сдвинут этот вопрос-вопрос времени.
инж323
Цитата(zr84 @ Dec 28 2006, 19:43 )
Цитата(Guest @ Dec 28 2006, 17:42 )
....Где еще может быть водоразбор из СО на ГВС?
Может уточнят???

Уточняем.
Например Новосибирский Академгородок.

Исчерпывающе.
Да ведь не адрес нужен.
А информация по схеме теплоснабжения.Источник какой??
Правда не знаю размеров Академгородка, но по кино он с многоэтажными домами и скорее всего у вас тепловая станция т.е в сетях техническая вода, из экономии может быть куча зависимых подключений и куча независимых.В любом случае надо ставить Т/О. Только чаще всего это комплексная проблема и выходит на уровень квартала( правильнее решать инженерно и финансово).
Andron
Цитата(Alex_ @ Dec 27 2006, 18:53 )
Уважаемый, окрытые системы отопления - архаизм, дошедший нам с тех времен, когда во угла былапоставлена минимизация капитальных затрат

Если не считать технические воплощения, то открытие системы отопления применяются и сейчас, в супермаркетах напр., где имхо основную "погоду" зимой делают центральные кондиционеры,
а батареями греются администрация и подсобки.
zr84
Цитата(инж323 @ Dec 29 2006, 13:48 )
...из экономии может быть куча зависимых подключений и куча независимых.В любом случае надо ставить Т/О. Только чаще всего это комплексная проблема и выходит на уровень квартала( правильнее решать инженерно и финансово).

-2 тепловые станции
-зависимое присоединение(независимое пальцев одной руки хватит)
жилье+институты...
-летом ГВС по одной трубе(подача или обратка)-циркуляции нет
-только года 3-4 назад стали делать насосные схемы смешения. Во всем
жилом фонде(старом)-элеваторы, учета тепла НЕТ
Однако также как и во всея Руси
gelios62
система теплоснабжения города Йошкар-Олы столицы Республики Марий Эл зависимая на элеваторах, с окрытым водоразбором с приставками на ГВС. Ничего хорошего - гидравлика скачет, температура обратки выше графика, расходы сетевой воды повышенные.
xenon
Уважаемый gelios62, в Вашем случае "зависимая" схема непричем. В вашем районе плохо или неправильно сбалансирована городская тепловая сеть. Защитой от скачков давления могут являться регуляторы перепада давления. Расход ГВС зависит только от потребителя. Практически все Тепловые пункты старого фонда ЖКХ бывшего СССР присоеденены по зависимой схеме и до сих пор такая схема рекомендуется в СП 41-101-95 как основная (кроме зданий этажностью более 12 и систем, где вода в тепловой сети не может быть очищена до норм СанПин). В большинстве городов она соответствует санитарным нормам и потому вода в ГВС пригодна даже для употребления в пищу.
gelios62
Уважаемый XENON. Все конечно Вы говорите правильно. Но по - моему твердому убеждению открытая, зависимая система не подлежит нормальной регулировке. Конечно теоретически вроде можно все расчитать и даже приблизиться в желаемому результату. Но к сожалению жизнь не совпадает с теорией. Установить регуляторы перепада давления в 5 тыс тепловых элеваторных узлах города не позволяют финансы ни мэрии,ни тем более нашей ТЭЦ. Я ни чего не имею против зависимой схемы, но только не в сочетании с открытой схемой. Если есть возможность уйти от этой головной боли лучше этой коктейль не применять. Это мое твердое убеждение основанное на опыте эксплуатации такой системы.
xenon
Уважаемый gelios62, откройте ТУ или Договор с Вашей теплоснабжающей организацией. Смотрите пункт об ограничении потребления теплофикационной воды для нужд конкретного здания. На обратке ТС из здания нужен обыкновенный баллансировочный клапан (обязательно) и в каждом из 5000 домов. Балансировка тепловой сети города (поселка ,деревни) такое же искусство, как и балансировка двухтрубной разветвленной системы отопления большого здания (сейчас мучаюсь с такой, пропади она пропадом). Думаю на форуме Вам раскажут достаточно историй про то , как один мужик расточил сопло элеватора и увеличил расход воды на здание сверх норм, установленных теплоснабжающими организациями, и как потом в трех соседних зданиях размораживали радиаторы отопления. Как в таких случаях поступает теплоснабжающая организация? " Как Бог с черепахой"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.