? в чём должен состоять научно обоснованный :
самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?
? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?
jupe5672
30.12.2015, 9:44
Вентилируемый фасад?
timofeyprof
30.12.2015, 9:48
Видел в Казани летом, как панельные дома активно утепляют ЭПП для последующей видимо штукатурки (никаких фасадных систем для вентфасада).
Цитата(дренаж @ 30.12.2015, 9:38)
? в чём должен состоять научно обоснованный :
самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?
? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?
Вентиляторы в рекуперацию и греть ГВС тепловым насосом...
Татьяна Удальцова
30.12.2015, 12:07
Никакого "научного обоснования" при капитальном ремонте нет. Ученые живут на других планетах. Энергосбережение при капремонте стоит на последнем месте в очереди.
Все решения по капремонту определяют доступные средства, выделяемые из Фонда и собранные с жителей. Вот сколько есть - в то и укладывайтесь, безо всяких фантазий.
В первую очередь "затыкают дыры", с которыми вообще невозможно жить - ремонт конструкций, кровли, замена коммуникаций, лифтов, электрооборудования. На это уходит основная часть средств.
Во вторую очередь намечается то, что наглядно показывает видимость прошедшего капремонта. Это ремонт и облицовка фасадов, цоколей и прочего. Шоп дом выглядел издали (откуда и смотрит приезжающее начальство) "как конфетка".
И только в последнюю очередь - энергосбережение. Если остались деньги. Вот тогда под "сайдинг" можно и утеплитель положить. Но не по "научным" расчетам (например 100 или 150 мм), а на сколько денег хватает - например 50 мм. Также, по возможности и всякие "мероприятия" в первоочередных работах (окна, лампочки, узлы учета).
Цитата(timofeyprof @ 30.12.2015, 9:48)
Видел в Казани летом, как панельные дома активно утепляют ЭПП для последующей видимо штукатурки (никаких фасадных систем для вентфасада).
Там есть засада, нужно делать рассечки из минваты и обрамления вогруг проемов оконных и дверных тоже из минваты, в результате дом выглядит как футуристичная зебра до штукатурки.
Почему и вентфасад с минватой более распространен, плюс мокрые работы, которые зимой не сделать.
экспорт
30.12.2015, 13:05
почему-то только сообщение с жирными буквами
"случайно" НЕотвечает на вопросы темы:
? в чём должен состоять научно обоснованный :
самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?
? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?
Замена однотарифных электрических счетчиков на многотарифные (три тарифа)
сберегает дорогую и дефицитную энергию в пики энергию, уменьшает платежи
timofeyprof
30.12.2015, 15:07
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 13:16)
Там есть засада, нужно делать рассечки из минваты и обрамления вогруг проемов оконных и дверных тоже из минваты
на это первым делом обратил внимание - делали рассечки не только вокруг проемов, но и делили торцовые глухие стены на куски площадью менее 20 м2 (было на это тему письмо МЧС). С пожарной и технической точки зрения все в ажуре
Насколько эстетично пока не знаю - в тех краях пока не был, когда занесет в следующий раз - не знаю...
Многие застройщики эконом-жилья переходят на ЭПП в утеплении невентилируемого фасада после анализа затрат.
Цитата(timofeyprof @ 30.12.2015, 16:07)
на это первым делом обратил внимание - делали рассечки не только вокруг проемов, но и делили торцовые глухие стены на куски площадью менее 20 м2 (было на это тему письмо МЧС). С пожарной и технической точки зрения все в ажуре
Насколько эстетично пока не знаю - в тех краях пока не был, когда занесет в следующий раз - не знаю...
Многие застройщики эконом-жилья переходят на ЭПП в утеплении невентилируемого фасада после анализа затрат.
При таком правильном подходе нет уменьшения затрат - нет ничего дешевле вентфасада с минватой и наружными плитками из самого дешевого керамогранита.
Барабан
30.12.2015, 16:32
Коллеги, поясните пожалуйста, почему вентилируемый фасад - самый энергосберегающий? За счет воздушной прослойки? Что-то я не задавался таким вопросом/
Цитата(Барабан @ 30.12.2015, 16:32)
Коллеги, поясните пожалуйста, почему вентилируемый фасад - самый энергосберегающий? За счет воздушной прослойки? Что-то я не задавался таким вопросом/
За счет дешевизны, думаю... Вообще говоря, утепление стен - не самый эффективный спрособ утепления, просто самый технологичный... В смысле простоты и дешевизны...
экспорт
30.12.2015, 17:13
? насколько поможет энерго сбережению:
установка пластиковых окон вместо деревянных во всём доме ?
(да-да есть ещё дома с деревянными окнами с 1980-х годов)
Поможет, очень сильно поможет.
За счет пропадания естественной вентиляции почти совсем зимой.
И отсутствия затрат на нагрев наружного воздуха соответственно.
Если при этом не утеплить стены - автоматом появится конденсат на наружных ограждениях и плесень.
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 18:03)
Если при этом не утеплить стены - автоматом появится конденсат на наружных ограждениях
Так это ж экономия на водоснабжении получается... И вода "мягкая", то есть водоподготовка тоже не нужна...
))
П.С. От утепления стен наличие конденсата на окнах зависит мало, ИМХО...
Цитата(lovial @ 30.12.2015, 18:15)
Так это ж экономия на водоснабжении получается... И вода "мягкая", то есть водоподготовка тоже не нужна...
))
П.С. От утепления стен наличие конденсата на окнах зависит мало, ИМХО...
Конденсат появляется на стенах при пластиковых окнах.
jupe5672
30.12.2015, 18:46
Цитата(дренаж @ 30.12.2015, 21:13)
? насколько поможет энерго сбережению:
установка пластиковых окон вместо деревянных во всём доме ?
(да-да есть ещё дома с деревянными окнами с 1980-х годов)
Ну не у всех же жильцов деревянные окна.
Тем, кто уже поменял, будет обидно, панимаиш...
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 18:40)
Конденсат появляется на стенах при пластиковых окнах.
в родительской квартире арендаторы за год плесень развели. а у меня нет её уже 13 лет в этой квартире и в старой еще несколько. Проветривать надо уметь,а пенис сломать во время коитуса не сложно- главное не уметь.
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 18:40)
Конденсат появляется на стенах при пластиковых окнах.
Появляется, но сначала на стеклах окон... И утепление стен от него мало помогает...
А то - еще б ОВшник и не умел проветривать.
Но не все ж.
Вот и плесень.
Что далеко ходить мусоропроводом не все умеют пользоваться - а тут проветривать.
И при капремонте поставят по любому самую дешевую фурнитуру.
Цитата(lovial @ 30.12.2015, 21:26)
Появляется, но сначала на стеклах окон... И утепление стен от него мало помогает...
Ну мы же с вами знаем, что окна не утеплят минватой, поэтому и ведем разговор об утеплении стен.
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 14:24)
Замена однотарифных электрических счетчиков на многотарифные (три тарифа)
сберегает дорогую и дефицитную энергию в пики энергию, уменьшает платежи
Не сберегает.
А ведет учет по тарифам. Платежи уменьшает.
А холодильник сколько жрал, столько и будет жрать.
Цитата(Гризли @ 31.12.2015, 12:42)
Не сберегает.
А ведет учет по тарифам. Платежи уменьшает.
А холодильник сколько жрал, столько и будет жрать.
еще раз:
сберегает дорогую и дефицитную энергию в пики энергию, уменьшает платежихолодильник да, а стиралку хозяйка включит вечером или ночью
и ....и по ночам скачут эти стиралки топоча неотрегулированными ножками в режиме сушки и весь дом знает про грязнуль экономных.
данная всепоглощающая тема перекликается с темой
Энергомоделирование
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=108740
Дренаж, расскажи как научно обосновано то энергосберегающе капитально отремонтировал.
Какие решения применил.
Утепление штука не окупаемая для панелек.
В плане энергосбережения лучше всего подходят АИТП, теплоизоляция изоляции трубопроводов.
Цитата(cpt @ 17.6.2016, 9:00)
Утепление штука не окупаемая для панелек.
В плане энергосбережения лучше всего подходят АИТП, теплоизоляция изоляции трубопроводов.
У меня например не панелька, а блочка.
Стена не проходит по нормам СП, и ладно бы по сопротивлению, но и по температуре поверхности.
Т.е. речь идет не совсем о сбережении, а о соблюдении санитарии в жилом доме - а это святое.
Цитата(дренаж @ 30.12.2015, 10:38)
? в чём должен состоять научно обоснованный :
самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?
? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?
научно-обоснованный ремонт как правило базируется на результатах обследования. Поэтому самый энергосберегающий ремонт должен выполняться чётко по предложенной по результатам обследования программе работ. А там уже разбежка пойдёт от ремонта кровли, до замены арматуры в системах отопления и водоснабжения. Если УК заинтересована, то может быть организовано привлечение средств из региональных или федеральных фондов подходящей направленности. Правда фонды будут всячески отмазываться от участия в такой работе. Работа у них такая - не давать деньги абы кому. Только проверенным лицам.
А программу работ напишет сами себе прикормленная строительная организация - так чтобы было выхлопа побольше.
Все из пластика и мокрые работы исключить, чтоб недели за две зимой освоить деньги.
Цитата(Vano @ 20.6.2016, 9:53)
А программу работ напишет сами себе прикормленная строительная организация - так чтобы было выхлопа побольше.
Все из пластика и мокрые работы исключить, чтоб недели за две зимой освоить деньги.
Хм... Так можно и просто до узла учёта врезку сделать подпиточную. Сразу же экономия пойдёт от перепуска части энергоносителя мимо узла учёта.
Blade runner
20.6.2016, 19:49
Цитата(дренаж @ 30.12.2015, 8:38)
? в чём должен состоять научно обоснованный :
самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?
? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?
Раньше бараки камышевыми матами утеплялись.
Цитата(Blade runner @ 20.6.2016, 21:49)
Раньше бараки камышевыми матами утеплялись.
это дорого сейчас вроде бы. Типа камыш есть, но обработать некому.
Это сейчас элитка - камышовые крыши.
Blade runner
22.6.2016, 16:49
Цитата(ПервовС @ 22.6.2016, 15:40)
)) в раздел юмора надо.
Не понятно , почему в раздел юмор.
Blade runner
22.6.2016, 20:48
Утепление барака камышевыми матами, 30-ые годы. Челябинск
Окна достойные.
Инсоляция.
Blade runner
24.6.2016, 12:30
Еще неплохая аэрация и все сделано из экологически чистых и доступных материалов.
jupe5672
24.6.2016, 12:39
Слишком легковоспламеняемый он, наверное? Страшновато.
Цитата(jupe5672 @ 24.6.2016, 12:39)
Слишком легковоспламеняемый он, наверное? Страшновато.
пропитки
ну и вся мягкая кровля горючая
ей даже машинный зал ЧАЭС покрыли
А всё же не мешало бы иметь карту типовых решений при капитальном ремонте жилых домов...
Цитата(vovan08 @ 18.10.2016, 9:01)
А всё же не мешало бы иметь карту типовых решений при капитальном ремонте жилых домов...
много карт надо - сколько денег выделено - столько песен
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.