Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > В порядке обсуждения
экспорт
? в чём должен состоять научно обоснованный :

самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?

? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?
jupe5672
Вентилируемый фасад?
timofeyprof
Видел в Казани летом, как панельные дома активно утепляют ЭПП для последующей видимо штукатурки (никаких фасадных систем для вентфасада).
lovial
Цитата(дренаж @ 30.12.2015, 9:38) *
? в чём должен состоять научно обоснованный :

самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?

? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?

Вентиляторы в рекуперацию и греть ГВС тепловым насосом...
Татьяна Удальцова
Никакого "научного обоснования" при капитальном ремонте нет. Ученые живут на других планетах. Энергосбережение при капремонте стоит на последнем месте в очереди.

Все решения по капремонту определяют доступные средства, выделяемые из Фонда и собранные с жителей. Вот сколько есть - в то и укладывайтесь, безо всяких фантазий.

В первую очередь "затыкают дыры", с которыми вообще невозможно жить - ремонт конструкций, кровли, замена коммуникаций, лифтов, электрооборудования. На это уходит основная часть средств.

Во вторую очередь намечается то, что наглядно показывает видимость прошедшего капремонта. Это ремонт и облицовка фасадов, цоколей и прочего. Шоп дом выглядел издали (откуда и смотрит приезжающее начальство) "как конфетка".

И только в последнюю очередь - энергосбережение. Если остались деньги. Вот тогда под "сайдинг" можно и утеплитель положить. Но не по "научным" расчетам (например 100 или 150 мм), а на сколько денег хватает - например 50 мм. Также, по возможности и всякие "мероприятия" в первоочередных работах (окна, лампочки, узлы учета).
Vano
Цитата(timofeyprof @ 30.12.2015, 9:48) *
Видел в Казани летом, как панельные дома активно утепляют ЭПП для последующей видимо штукатурки (никаких фасадных систем для вентфасада).

Там есть засада, нужно делать рассечки из минваты и обрамления вогруг проемов оконных и дверных тоже из минваты, в результате дом выглядит как футуристичная зебра до штукатурки.
Почему и вентфасад с минватой более распространен, плюс мокрые работы, которые зимой не сделать.
экспорт
почему-то только сообщение с жирными буквами
"случайно" НЕотвечает на вопросы темы:

? в чём должен состоять научно обоснованный :
самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?
? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?
Vano
Замена однотарифных электрических счетчиков на многотарифные (три тарифа)
сберегает дорогую и дефицитную энергию в пики энергию, уменьшает платежи
timofeyprof
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 13:16) *
Там есть засада, нужно делать рассечки из минваты и обрамления вогруг проемов оконных и дверных тоже из минваты

на это первым делом обратил внимание - делали рассечки не только вокруг проемов, но и делили торцовые глухие стены на куски площадью менее 20 м2 (было на это тему письмо МЧС). С пожарной и технической точки зрения все в ажуре rolleyes.gif
Насколько эстетично пока не знаю - в тех краях пока не был, когда занесет в следующий раз - не знаю...
Многие застройщики эконом-жилья переходят на ЭПП в утеплении невентилируемого фасада после анализа затрат.
Vano
Цитата(timofeyprof @ 30.12.2015, 16:07) *
на это первым делом обратил внимание - делали рассечки не только вокруг проемов, но и делили торцовые глухие стены на куски площадью менее 20 м2 (было на это тему письмо МЧС). С пожарной и технической точки зрения все в ажуре rolleyes.gif
Насколько эстетично пока не знаю - в тех краях пока не был, когда занесет в следующий раз - не знаю...
Многие застройщики эконом-жилья переходят на ЭПП в утеплении невентилируемого фасада после анализа затрат.

При таком правильном подходе нет уменьшения затрат - нет ничего дешевле вентфасада с минватой и наружными плитками из самого дешевого керамогранита.
Барабан
Коллеги, поясните пожалуйста, почему вентилируемый фасад - самый энергосберегающий? За счет воздушной прослойки? Что-то я не задавался таким вопросом/
lovial
Цитата(Барабан @ 30.12.2015, 16:32) *
Коллеги, поясните пожалуйста, почему вентилируемый фасад - самый энергосберегающий? За счет воздушной прослойки? Что-то я не задавался таким вопросом/

За счет дешевизны, думаю... Вообще говоря, утепление стен - не самый эффективный спрособ утепления, просто самый технологичный... В смысле простоты и дешевизны...
экспорт
? насколько поможет энерго сбережению:

установка пластиковых окон вместо деревянных во всём доме ?

(да-да есть ещё дома с деревянными окнами с 1980-х годов)
Vano
Поможет, очень сильно поможет.
За счет пропадания естественной вентиляции почти совсем зимой.
И отсутствия затрат на нагрев наружного воздуха соответственно.
Если при этом не утеплить стены - автоматом появится конденсат на наружных ограждениях и плесень.
lovial
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 18:03) *
Если при этом не утеплить стены - автоматом появится конденсат на наружных ограждениях

Так это ж экономия на водоснабжении получается... И вода "мягкая", то есть водоподготовка тоже не нужна... smile.gif))
П.С. От утепления стен наличие конденсата на окнах зависит мало, ИМХО...
Vano
Цитата(lovial @ 30.12.2015, 18:15) *
Так это ж экономия на водоснабжении получается... И вода "мягкая", то есть водоподготовка тоже не нужна... smile.gif))
П.С. От утепления стен наличие конденсата на окнах зависит мало, ИМХО...

Конденсат появляется на стенах при пластиковых окнах.
jupe5672
Цитата(дренаж @ 30.12.2015, 21:13) *
? насколько поможет энерго сбережению:
установка пластиковых окон вместо деревянных во всём доме ?
(да-да есть ещё дома с деревянными окнами с 1980-х годов)

Ну не у всех же жильцов деревянные окна.
Тем, кто уже поменял, будет обидно, панимаиш...
инж323
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 18:40) *
Конденсат появляется на стенах при пластиковых окнах.

в родительской квартире арендаторы за год плесень развели. а у меня нет её уже 13 лет в этой квартире и в старой еще несколько. Проветривать надо уметь,а пенис сломать во время коитуса не сложно- главное не уметь. biggrin.gif
lovial
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 18:40) *
Конденсат появляется на стенах при пластиковых окнах.

Появляется, но сначала на стеклах окон... И утепление стен от него мало помогает...
Vano
А то - еще б ОВшник и не умел проветривать.
Но не все ж.
Вот и плесень.
Что далеко ходить мусоропроводом не все умеют пользоваться - а тут проветривать.
И при капремонте поставят по любому самую дешевую фурнитуру.

Цитата(lovial @ 30.12.2015, 21:26) *
Появляется, но сначала на стеклах окон... И утепление стен от него мало помогает...

Ну мы же с вами знаем, что окна не утеплят минватой, поэтому и ведем разговор об утеплении стен.
Гризли
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 14:24) *
Замена однотарифных электрических счетчиков на многотарифные (три тарифа)
сберегает дорогую и дефицитную энергию в пики энергию, уменьшает платежи

Не сберегает.
А ведет учет по тарифам. Платежи уменьшает.
А холодильник сколько жрал, столько и будет жрать.
Vano
Цитата(Гризли @ 31.12.2015, 12:42) *
Не сберегает.
А ведет учет по тарифам. Платежи уменьшает.
А холодильник сколько жрал, столько и будет жрать.

еще раз:
сберегает дорогую и дефицитную энергию в пики энергию, уменьшает платежи
холодильник да, а стиралку хозяйка включит вечером или ночью rolleyes.gif
инж323
и ....и по ночам скачут эти стиралки топоча неотрегулированными ножками в режиме сушки и весь дом знает про грязнуль экономных.
экспорт
данная всепоглощающая тема перекликается с темой

Энергомоделирование

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=108740
Vano
Дренаж, расскажи как научно обосновано то энергосберегающе капитально отремонтировал.
Какие решения применил.
cpt
Утепление штука не окупаемая для панелек.

В плане энергосбережения лучше всего подходят АИТП, теплоизоляция изоляции трубопроводов.
Vano
Цитата(cpt @ 17.6.2016, 9:00) *
Утепление штука не окупаемая для панелек.

В плане энергосбережения лучше всего подходят АИТП, теплоизоляция изоляции трубопроводов.

У меня например не панелька, а блочка.
Стена не проходит по нормам СП, и ладно бы по сопротивлению, но и по температуре поверхности.
Т.е. речь идет не совсем о сбережении, а о соблюдении санитарии в жилом доме - а это святое.
timmy
Цитата(дренаж @ 30.12.2015, 10:38) *
? в чём должен состоять научно обоснованный :

самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?

? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?

научно-обоснованный ремонт как правило базируется на результатах обследования. Поэтому самый энергосберегающий ремонт должен выполняться чётко по предложенной по результатам обследования программе работ. А там уже разбежка пойдёт от ремонта кровли, до замены арматуры в системах отопления и водоснабжения. Если УК заинтересована, то может быть организовано привлечение средств из региональных или федеральных фондов подходящей направленности. Правда фонды будут всячески отмазываться от участия в такой работе. Работа у них такая - не давать деньги абы кому. Только проверенным лицам.
Vano
А программу работ напишет сами себе прикормленная строительная организация - так чтобы было выхлопа побольше.
Все из пластика и мокрые работы исключить, чтоб недели за две зимой освоить деньги.
timmy
Цитата(Vano @ 20.6.2016, 9:53) *
А программу работ напишет сами себе прикормленная строительная организация - так чтобы было выхлопа побольше.
Все из пластика и мокрые работы исключить, чтоб недели за две зимой освоить деньги.

Хм... Так можно и просто до узла учёта врезку сделать подпиточную. Сразу же экономия пойдёт от перепуска части энергоносителя мимо узла учёта.
Blade runner
Цитата(дренаж @ 30.12.2015, 8:38) *
? в чём должен состоять научно обоснованный :

самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?

? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?

Раньше бараки камышевыми матами утеплялись.
timmy
Цитата(Blade runner @ 20.6.2016, 21:49) *
Раньше бараки камышевыми матами утеплялись.

это дорого сейчас вроде бы. Типа камыш есть, но обработать некому.
Vano
Это сейчас элитка - камышовые крыши.
Blade runner
Цитата(ПервовС @ 22.6.2016, 15:40) *
smile.gif)) в раздел юмора надо.

Не понятно , почему в раздел юмор.
Blade runner
Утепление барака камышевыми матами, 30-ые годы. Челябинск
Vano
Окна достойные.
Инсоляция.
Blade runner
Еще неплохая аэрация и все сделано из экологически чистых и доступных материалов.
jupe5672
Слишком легковоспламеняемый он, наверное? Страшновато.
Vano
Цитата(jupe5672 @ 24.6.2016, 12:39) *
Слишком легковоспламеняемый он, наверное? Страшновато.

пропитки
ну и вся мягкая кровля горючая
ей даже машинный зал ЧАЭС покрыли
vovan08
А всё же не мешало бы иметь карту типовых решений при капитальном ремонте жилых домов...
Vano
Цитата(vovan08 @ 18.10.2016, 9:01) *
А всё же не мешало бы иметь карту типовых решений при капитальном ремонте жилых домов...

много карт надо - сколько денег выделено - столько песен
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.