Попытка нео-коллективизации начала 21 века провалилась.
Кто-бы сомневался.
Вице-премьер Дмитрий Козак, выступая на расширенной коллегии Минстроя России, заявил, что институт саморегулирования в строительстве не состоялся и может быть ликвидирован.
http://www.ancb.ru/publication/read/957
С компенсационными фондами что будет?
И как там на счет бессрочного (в отличии от лицензии) права работать на рынке? Оно (право) прекратит своё существование вместе с институтом СРО?

А он не состоялся?

По назначению, не? Страховка за настроенное.

Пойдут на выходные пособия организаторам СРО. Часть - на банкеты по поводу закрытия. Остальное "куда-то денется".

Несостоятельность СРО была понятна сразу всем разумным людям. Только "молодые телята", задрав хвост радостно бегали и кричали - "Ура! Само! Регулирование! Праздник непослушания!". А циники быстро насоздавали СРО.

Однако даже теперь все равно говорят про "улучшить" , "может быть", "поднимать вопрос". А СРО тем временем напоминают о задолженностях...

Партия говорит, что не состоялся.



Хлопнуть что-нить конкретное - и всё туда слить на ликвидацию последствий?


Не, ну просто так комп.фонд даже технически тронуть нельзя. Организаторы они-же не с комп.фондов себе подгребают, а со взносов участников как я понимаю.

Хм. Что предлагают в замен? На что-то по любому должны предложить скинуться.

как получится, но тренд такой.

Хоттабыч - ты дальше то прочитай.
По словам Дмитрия Козака, для выправления ситуации необходимо принимать радикальные меры, в том числе, существенно усилить финансовую ответственность СРО за работу своих членов. Пакет законов по этому поводу сейчас находится либо в разработке, либо проходит Государственную Думу.
Перевожу - повысят взносы членские и взносы в компенсационный фонд.
Ну как с ОСАГО.

А потом через годик два: Вокруг этого больше всего разговоров и коррупции", - добавил М.Мень. "Мы двигались в сторону саморегулирования, уходя от государственного влияния на этот процесс, но вот что получилось. Если этими мерами не удастся выстроить нормальный механизм, то, как мы и договаривались, мы будем говорить о возвращении лицензирования в строительной сфере", - подмел итог министр.

Новый министер хочет расширить и углубить подведомственные ему сферы. Ну-у... если раньше самого министера не прогонят повысят до вице-премьера

Контрреврлюционные вещи говорите Филип Филипович Андрей Анатольевич

А Вы, коллега, вот эту темку почитайте: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=102516
Тама тоже интересно, и тот же министер чудит

Это первоочередная задача каждого "нового министера" - "расширить и углубить", подмять под себя финансовые потоки, и непременно что-нибудь сломать. Другие "просто министеры" и "премьер-министеры" сломали лицензирование, да и вообще сломали строительную отрасль. И Госстрой в своё время уничтожили, и всю систему нормирования.

Этому тоже надо чем-то прославиться. Но в России "хорошими делами прославиться нельзя". Да их надо уметь делать. А вот "ломать - не строить", а строить министр строительства не умеет. Но в отношении СРО в их нынешнем виде он прав. Вот только есть подозрение, что взамен появится что-то другое, например "самолицензируемые организации (СЛИ)", которые деньги будут направлять в другие руки. Невозможно же просто так взять и отказаться от сбора бабок.

Поэтому вице-премьер говорит более осторожно, про "усилить финансовую ответственность", а не про ликвидацию. Т.е. просто больше денег собирать с членов.

В создании СРО была, конечно, здравая идея. Но реализовывалась-то она не в законопослушной стране, а в России. Да, имеется некоторое количество прекрасных СРО, очень полезных для своих членов. Но таких СРО может быть один процент от общей массы, а все остальные банально занимаются сбором и проеданием денег. Да и членам таких СРО нужна только "бумажка" о членстве, за которую они и платят. Разумеется, никакой ответственности никто не несет, и никаких "компенсаций" не платит.

Не было никакой здравой идеи, Татьяна, в создании СРО в той форме в которой его создали.
Коллективизация коллективизаторов.
Каждое юр.лицо это уже коллектив. А коллективизировать коллективы - неблагодарное занятие. особенно на предмет обязаловки отжима бабла.

Нужно было развивать те ростки самоорганизованности (того-же АВОКа - пример) причем на уровне специалистов, а не фирм. Фирма - вторично, специалист - первично.

Коллективными членами хотите быть? Финансы позволяют? Да велкам!
Три степени для юр.лиц - коллективных членов (от размера выручки прошлогоднего балланса)
малый (выручка за прошлый год 0-10млн.р) взнос за след.год 10тыс. стоит. или(и) 10тыс. проект
средний (выручка 10-100млн.) 50тыр/50тыр
крупный (больше 100млн) взнос 0,25млн/0,25млн

Нет, один работаешь, коттеджики проектируешь потихоньку - будь индивидуальным, так сказать, членом ПРОФ.СООБЩЕСТВА не побоюсь этого слова! Заплати две тыщи рублей в год и будь. Для студентов и пенсионеров 1000 рублей в год.
Плохо что-ли по 2тыс.рэ в год с каждого специалиста страны?

Да и не обязательно один работаешь, просто индивидуальное членство подразумевает широкий охват.

Подписку оформи - за год четыре хороших (не по полиграфии, а по содержанию) журнала 4тыс.р., что - не будут платить? Оформившему подписку 50% скидка на членский взнос (только для физ.лиц) - будут.

Учебный центр опять-же. Раз в пять лет пришел как член к члену в уч.центр квалификацию повысить - денег немного 10.000р отбашлять. Инд.членам скидка 50%.

И специалисту неплохо.
Ксиву дадут - кожану-красную, с сиамской птичкой на обложке. Заказчик спросит а ты кто такой, а ты ему ксиву - член я мол, ассоциации инженеров Российско-международной - не хухры-мухры. Диплом о переатесстации в офисе - поедем посмотрим?

И заказчику хорошо - какая-то есть гарантия, что к тебе заплыл не ВитяПерестукин, а, понимашь, целый индивидуальный член, переатесстованный к тому-же!

И работодателю хорошо. Если у него много членов, то ему за коллективное членство прогрессирующая скидка, аж до 50% взносов (при 100%м охвате).

И государству хорошо - собрались там сами по себе специалисты, журнал выпускают, да книжки техничские, на форуме еще общаются - дело хорошее.
Но оно не отменяет и не подменяет гос.регистрацию юр.лиц и их обязанность иметь лицензию на те или иные виды работ которые в общем то сейчас довольно неплохо определились в части на что надо иметь допуск, а что можно делать и без допуска.

А как же денюжка?
Она вполне себе собралась. И возможно даже где то есть...

Та ведь расея... Лохам, принимающим решения, подсовывается то, что "нужно было". Да еще со ссылками на "лучший зарубежный опыт", "да под предлогом "хватит кошмарить бизнес" и всё такое. Примерно как Горбачева когда-то развели с кооперативами - объясняли, что "шить будут", а на самом деле сделали мощную систему для обналичивания государственных безналичных средств в частные руки.

У нас ведь всегда - задумывается одно, на бумаге пишется другое, а получается третье.

Вот еть у нас хорошие профессиональные сообщества? Да. Членом одного я была - лично, за свои деньги (небольшие). Но польза была огромная. Вот такие примеры и приводились, а также опыт всяких "гильдий".

И в результате просто получилась кормушка для огромного количества организаторов, членов "ученых советов", "экспертных советов" и прочих. Думаю, что и чиновники не внакладе были.

В банках лежит.
И трогать её не моги (с)
А хочется. Вот и вся суть предлагаемых реформ аж от целого вице-премьера, которому не ясно, как сии денежки расходуются.

Таки я не понял. Надо срочно вступать пока не подорожало, или уже не вступать потому что нуивонафик?

Да не, эт паны власть делят, не более того

Понял. Отнесу лишнее в МММ.

СРО - мёртворождение. Т.е. вся прекрасная, возможно даже, не отрицаю, идея, была запорота зАдолго до её реализации, на этапе написания букв закона, который позволил образоваться т.н. "СРО-помойкам". И в первый же день наплодилось этих помоек с оххулиард. И ничего общего со строительством эти конторы не имеют. И это всё ЗАКОННО. И поэтому вся идея не стоит пакета рвоты, и все допуски СРО тоже в ту же цену, и все певцы сотворения норм тоже были неправы, потому что поставлен знак "равно".
А если вспомнить, что начиналось всё с грандиозного кидалова, т.е. отмены гослицензий, если кто помнит, то вообще сказать что-то хорошее про СРО я не могу. Да что я, я давний анархист, даже Андрей Анатольевич и тот поутих.
Умерло СРО. Не родившись умерло.
Как-то в той эйфории, когда "мы сами себе можем запретить варить оцинковку", один мой знакомый получил допуск, заплатив денег. Я, зная то, подваливаю, мол, надо бы легализовать пару узлов, небесплатно, разумеется. Он отказал, мол, формируем мы новую Россию, имя своё формируем, которым дорожим... Проходит несколько лет и та же просьба уже "десяточка, Вова, по блату, с других берём дороже... да пофигу мне, что там у тебя, деньги не пахнут, да и ты не дурак, если на то пошло"...

Итого: стройка без участия государства просто невозможна. Нельзя. У нас нельзя. В других странах может быть и можно, у нас - никак. Потому что мы - страна наоборот.
Сегодня с матушкой разговаривал, говорит, мол, у нас вон там есть ларёк на отшибе, написано "цветы". Но с цветами оттуда никто не выходит. И люди приезжают круглосуточно. И надпись появилась "Табак".
Так там, говорю, смеси курительные торгуют. А почему? А потому что менты их крышуют. Или прокурорские.
Почему? Как почему? Потому что мы - страна наоборот. Пока люди не выйдут и не сожгут нахрен эту богадельню - ничего не изменится. А выйдут тогда, когда пяток школьников с большой перемены не вернутся, забыв как дышать.
И сожгут нахрен всё это дело вместе с продавцами, куда им и дорога. Потому что СРО.

напал прям)

Во общем-то, не последний раз)

Ерунда. Это не закон позволил образоваться помойкам, а то самое государство, в лице своих надзорных органов. Да и помимо сро-помоек, фирм-помоек у нас достаточно во всех областях. Где доблестные стражи порядка? Закон виноват?

Не затих я, норматив доделываю. По отзывам как наших форумчан, так и вполне уважаемых контор-рецензентов, документ получился нужный и полезный.

Что-то из в крайности в крайность - то народец гниловат, то государство неправильное.
Есть традиции назову это явление так, любая новация увеличивает себестоимость, но не меняет сути.


А какой статус применения - обязателен для всех?
Или для членов одного из СРО?

Слава АнтриСРО!!! Героям слава!!!

С государством всё хорошо. Оно, государство, как помню, в те тяжёлые времена боролось в Химкинском лесу с Пашей Шехтманом, даже дураковатый тогдашний государь по телевизору выступал на эту, волнующую, несомненно, каждого гражданина тему. А вот с народом не повезло. Народу дали право запрещать самому себе варить оцинковку, писать нормативы, а потом по ним работать. Народу, паршивцу, даже объяснили сколько стоит это право. Даже банкиров подключили, те уж и расстарались, себе в убыток предоставляя рассрочку за право. А народец чего? А народец взял да и поналепил себе помоечек, да и варится в своём говне. И закон не указ, и стражей порядка не привлечь, потому что не повезло с народом.


Ну так дело полезное, бог в помощь.

А кто в СРО помойках, кто в ООО-помойках,кто в невидящих ничего надзорных органах,инопланетяне? Не стоит считать народ за нечто единомонолитное и делающий только то, что декларирует. Народ он из "я, ты, он, она состоит", вместе целая семья и семье не без урода.Только и законы свои как народу,так и госву не стоит считать нечто таким вечным и незыблемым. Как мы хотим, не навсегда,а хотя б на некий этап? Ведь любой закон рассматривается по принятию и при принятии на предмет коррупции и лазеек, и группы рассматривающих очень разные ,хоть и состоят порой из общих групп......
А СРО.. ну сменят название, может уберут под Госстрой,но суть лицензирования или допуска должна остаться.
Имея разные площадки по застройке порой очень забавно наблюдать работу одного закона на этих разных территориях.От одного ПП РФ 307(подключение к теплу) или ПП РФ 644 в экстаз впасть можно. Полярное проявление по требованиям этих ПП. Где в плюс,и рядом же четко в минус.Как дляконечного продукта строительства,так и для процедур оформления,так и для ППР и ПОС.

Из школьного курса физики мы знаем, что любая система стремится к минимуму потенциальной энергии, в случае бузинесса, а любая стройка это бузинесс, система стремится к минимуму затрат при максимальной прибыли. И если в законе не прописано, что помойки запрещены и за это дело будут сажать, то хоть кол на голове теши, но в тот же день возникнет помойка. Потому что дешевле и упирать на совесть и честь тут бессмысленно. И сейчас любая помойка, повторюсь, приравнивается по умолчанию с самой-распресамой распрекрасной СРО.

Что-то сделают. Пятилетка коту под хвост. Денег собрали тьму и эти деньги лежат мёртвым грузом. Пришло время ими распорядиться. Поглядим, кто что придумает, дабы отщипнуть и себе на бедность.

А сколько денег недособрали в виде налогов из-за того, что много-много малых фирм ушло в тень?

Только более-менее на рынке монтажных услуг частным лицам и небольшим юрикам стало к концу первого десятилетия нового века всё устаканиваться.
Ведь к 2010г. из 10ти инж.систем коттеджей 7-8 монтировалось фирмами, а не дикими бригадами. А что, упрощенка появилась, лицензии доступны - выгодно стало работать честно, налоги платить.
А тут бах-тарарах - кидняк с лицензиями, неимоверные для микро предприятий суммы взносов, всеобщая непонятка.
Сейчас из 10ти инж.систем коттеджей официально монтируется в лучшем случае одна. Да и то не наберётся. Если только у зака банковское финансирование типа кредитной линии - тогда да, было. Но к этому времени уже изменения приняли благодаря активистам АнтиСРО было отменено требование допуска на монтаж ОВ и ВК внутренних систем зданий, любых, кроме ОПО.

Так вот, за пять лет много коттеджей понастроено и квартир отремонтированно. Налоговых поступлений от этого и 10% не будет от того, что могло бы быть не введи Дима-идиот СРО.

Это совместный стандарт двух нацобъединений - проектировщиков и строителей. Как минимум, обязателен для всех, официально работающих на строительном рынке.
Далее планирую сделать его главой СП


Как это не прописано? Еще как прописано

Так банки успешно распоряжаются. Другое дело, что видимо и еще кому-то захотелось пораспоряжаться. Аж целый вице-премьер публично недоумевает, куда это они расходуются. Да никуда, только по решению суда. Ему ли не знать градкодекса?

А если будут обязательны для всех, работающих официально, зачем включать в СП?

Затем, что в СП вообще нет этого раздела. Ну и статус документа выше

А что прописано? Триста пятьдесят (350 рублей 00 копеек) рублей штрафа, но не чаще раза в год?

Фух, аж отлегло, хоть банкиры имают маленький гешефт с 70 миллиардов.

Кто принимает решение о том в какой банк компенсационный фонд класть - тот и имеет гешефт. А банкиры тут скорее гешефтодатели.

Да и что такое 70млрд. для нашей необъятной? Бюджет нищенских городов типа Саратова с 900тыс населения 10-15млрд. Мы вон на один Крым за один 2014 год потратили 125млрд. бюджетных вливаний (на Чечню с Ингушетией правда больше, но им-то не привыкать). Так что - не в денгах счастье.

http://top.rbc.ru/economics/16/03/2015/550...a7947e39783b80b

Так и живём. Позор, конечно. Неприкрытый такой позор. Али не позор, а, Андрей Анатольевич?

Так почитайте закон то, там всё есть, вплоть до уголовки


Решение принимает правление каждого СРО. Есть ограничения по банкам. Ну а гешефт, то бишь проценты - на увеличение компенсационного фонда, иного закон не предусматривает.

А, "читайте СНиП"... подзабытая тема.
-то, -либо, -нибудь и приставка "кое-" пишутся через дефис.

Банкиры - самая незащищённая часть населения.

Взбаломутили всё это пять лет назад. Польза какая от этого?
Лишний раз показать народу что он быдло и заставить разувериться в честности партнерства с государством?

Помню как-то пригласили меня на встречу в 2011г. с двумя знатными СРОшниками (по моему от лифтового хозяйства) приехавшими к нам из Москвы.
Ну а лифтовики наши местные - та ещё мафия. Не много их, все друг друга знают еще с СССР.

Приезжаю я на встречу. Лучшая гостинница, конференц зал ВИП - не хухры-мухры, в президиуме два заСРОнца, в зале несколько кучек от предприятий лифтовой отрасли города (зал примерно 1/10 наполнен).
Ну меня было в президиум как представителя администрации, но я это быстро присёк усевшись рядом с самым мафиозником из мафиози нашего лифтового хозяйства с Румянцевым (помер курилка года три назад - Царство небесное - хороший был человек) которого зарание попросил мне местечко пригреть.
Дальше самое интерестное - общение.

Впечатление создалось такое, что ребята приехавшие не совсем в теме... ну в теме то СРО они плотно, а вот в лифтовом хозяйстве - через раз. Ну прямо скажем - не айс. Такое впечатление от их беседы, что они приехали туземцам продать бусы, но сами эти бусы забыли дома, и поэтому могут нам только о них рассказать.

Видя пассивность зала, один из заСРОнцев с пафосом так и говорит: все вы знаете, что наше государство взяло курс на всеобщую СРОнизацию страны! Скоро СРО будут во всех отраслях народного хозяйства! (голос из зала - не добили оборонку в 90х добъют сейчас - одобрительный смех в зале).
Вы все знаете что такое СРО? (да, да, знаем - выкрики из зала)
Оратор прибодрившись: Разумеется среди присутствующих в зале все поддерживают курс на СРО! Поэтому...
А вот тут я и не сдержался )))) я - говорю - не поддерживаю.
Оторопь оратора, вот от меня он видать такого не ждал.
Пара секунд тишины.
Голоса директоров: я не поддерживаю, и я, я тоже против, пошли вы со своими сро махинаторы... и т.д.
Встреча закончилась быстро. До фуршета дело не дошло.

Эт правильно, ибо нефиг писать с ашипками

Так они сие и протолкнули. И еще страховые компании пасутся вовсю, ибо высочайше велено страховать

Но почему в 2008 году страхового взноса (уж не помню сейчас но прядка 15 тыс.руб. при получении лицензии) хватало страховщикам что-бы застраховать наш монтаж на полляма на пять лет вперед. А в 2010 нет?

Стратегическая ошибка! До фуршета, а лучше до хорошего банкета, дело должно доходить всегда. Деньги-то "плочены" и с вас же взяты.

Надо было сказать "морды после будем бить, а щас вина хочу". И на банкет. А вот там уже, когда всё на столах, можно и высказаться. Вот мы завсегда так делаем. Скушаешь поросенка жареного после "литры выпитой" и правда-матка сама из уст польется.

СРО - зло! По крайней мере таким я его видел в 2009году.
Имели маленькую оошку с товарищами и тут СРО.
Платили налоги, делали работу и тут нате вам выкусите.
Затраты на лицензию, обучение, копьютеры бухгалтера и т.д. пошли прахом (2008 год с лицензией) или плати по новой. Ну ладно, делать нечего. Пришли сдаваться в СРО, увидели девок с ногами от груди, и прайс на вступление, существование с абонплатой.
Посчитали, прослезились, решили, что с нашим оборотом выгодней работать под крышей(лицензией) более успешного и крупного дяди.
з.ы. СРО- Прослойка отсасывающая деньги на длинные ноги и дорогие пиджаки.
Порядок наводить нужно было, но разве порядок наступил с введением СРО?
Наблюдал историю. Люди ехали в столицу, вступали в СРО, клали асфальт в течение года(ремонт после раскопок т.трасс), а на следующий год ехали вступали в другое СРО. А гарантия на работу сделанную в прошлом году? -какая гарантия?

Смысл столь странного деяния? У людей лишние деньги на два компенсационных фонда и двойные взносы? А гарантия тут совершенно ни при чем, её вполне можно было стребовать с первого СРО. Только это видимо никому не нужно, проще СРО ругать на форумах

Ну и освежу темку
http://zanostroy.ru/news/2015/03/27/780.html
http://zanostroy.ru/news/2015/03/30/790.html

http://zanostroy.ru/news/2015/03/30/788.html

Нет СРО ругать, конечно нельзя, все в теме отметились, что дурная затея, не один не признался, что штука нужная, но ругать нельзя.
После предъявления претензий СРО - будет ответный удар - внеочередная проверка.
А так клиент в этом СРО не состоит, он уже в другом.

Глупость какая Суду всё равно, где там состоит халтурщик

Нееее Таня, фуршет Московские гости проставляться планировали - они-же нас, а не мы их в СРО планировали агитировать вступать. А мы сами поехали к Румянцеву, правда не в этот день, а в ближайшие выходные, бильярд, шашлык, и его молодая жена. Представляете мужик в 70 лет стал отцом (по ДНК проверили - он) девченка ему родила 25 летняя, но он импозантный был мужчина, мир его праху.

Про тех ребят, что асфальт класть поехали в белокаменную. Они не от больших денег по новой вступать стали. Просто в ходе поведения конкурсных мероприятий, или уже в ходе производства работ, или при сдаче, муниципальный заказчик объявил их "недобросовестными поставщиками". После этого данное юр.лицо не может участвовать в конкурсах, ни в каких бюджетных торгах. Только открывать новое юр.лицо и вступать по новой в СРО.


Один в один как и у меня

Во, теперь понятно

Ну слава Богу, понятно.

У некоторых так мозги заточены, не успеешь договорить - они уже мутную схему придумали.
Толи инженеры с АВОКа - с чистыми помыслами.

А чего там такого? Обычный доклад. Надо же что-то доложить, вот и доложил. Ничего не доложил, а именно:

На русский язык переводится следующим образом: "Мы таки решили объединить проектировщиков и изыскателей, не знаем пока зачем. Мы в курсе, что за бардак творится с этим СРО, но что делать никто не знает, надо бы повышать ответственность, но, опять же, как это сделать - никто не знает.
Мы повесили на РТН полномочия по проверкам бумаг СРО, потому что у РТН своих бумаг мало. А бумаги нацобъединения проверит Минстрой. Не найдут, понятное дело, ни хрена.
Мы наконец-то поняли, что пора бы поисключать лишних, но как это делать никто не знает, поэтому никого не исключили. Мы создали какой-то там совет, смысл которого неясен и врядли будет когда-нибудь ясен. Мы, как вы могли заметить, работаем."

Он наверное, Как и Вы, двух первых ссылок не читал, а то доклад мог бы быть и повеселее

Да я читал. Там для Саши только есть информация: У президента НОСТРОЙ Николая Кутьина оклад 2 миллиона рублей чистыми на руки!
В сто раз больше.

Да, не там Саша работает