Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Щитовая неподвижная опора
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Клим
Здравствуйте!
В проекте тепловой сети, прокладываемой в не проходном канале, мы заложили щитовую неподвижную опору производства «МосФлоулайн» (см. прикреп. рисунок) и наши строители соответственно рассчитав перемещения трубопроводов запроектировали железобетонное тело опоры размером по 15 см в каждую сторону от стальной пластины.
Служба эксплуатации, с которой мы должны согласовать проект, указывает нам на пункт 12.9 СНиП 41-02-2003, говоря, что заменить трубопровод при нашем проектном решении без разрушения железобетонного тела опоры будет невозможно.
Подскажите пожалуйста, может есть какие-либо типовые узлы железобетонных тел щитовых опор или вообще дело не в железобетоне, а в неправильной конструкции самой опоры поставляемой заводом изготовителем?
nik4t
Цитата(Клим @ 26.3.2015, 22:03) *
...
Служба эксплуатации, с которой мы должны согласовать проект, указывает нам на пункт 12.9 СНиП 41-02-2003, говоря, что заменить трубопровод при нашем проектном решении без разрушения железобетонного тела опоры будет невозможно.
Подскажите пожалуйста, может есть какие-либо типовые узлы железобетонных тел щитовых опор или вообще дело не в железобетоне, а в неправильной конструкции самой опоры поставляемой заводом изготовителем?
Век живи, век учись) (себе)
А что за регион?
В Москве данные опоры разрешают замонолочивать (как в Вашем примере) в стену. И такие решения согласовывают.
Конструкция самой опоры неправильной быть не может, ибо исполнена в указание ГОСТ 30732-2006 приложение В.8.
Придумать опору данной конструкции в разборно-защемлённом варианте можно постараться, я даже когда-то выкладывал чертежи, но здравомыслящей она не будет выглядеть...
____________
Самое простое последовать поговорке: "Сам дурак!"(с)
Объясню - если служба эксплуатации против решения по устройству полностью забетонированной опоры, то Вы попросите их показать Вам чертежи (эскизы) той опоры, которую они хотели бы видеть!
Ведь Вы же у них не единственный, кто приносит проекты на согласование? Какие-то опоры они стало быть видели, раз хотят?
P.S.
А вот если нет!
Если из Вас хотят сделать изобретателя...
То это другой разговор! Другие деньги и другие преференции перед эксплуатацией.
Узнайте цену себе wink.gif
January
Цитата(nik4t @ 26.3.2015, 20:33) *
В Москве данные опоры разрешают замонолочивать (как в Вашем примере) в стену. И такие решения согласовывают.

Ничегосебеириска!) Вот хулиганы)))

Глупый вопрос, но всё же: а без неподвижной опоры совсем никак?
nik4t
Цитата(January @ 26.3.2015, 23:36)
Ничегосебеириска!) Вот хулиганы)))

Что-то мне подсказывает, что не мне Вам рассказывать))
Татьяна Удальцова
Цитата(Клим @ 26.3.2015, 22:03) *
Здравствуйте!
В проекте тепловой сети, прокладываемой в не проходном канале, мы заложили щитовую неподвижную опору производства «МосФлоулайн» (см. прикреп. рисунок) и наши строители соответственно рассчитав перемещения трубопроводов запроектировали железобетонное тело опоры размером по 15 см в каждую сторону от стальной пластины.
Служба эксплуатации, с которой мы должны согласовать проект, указывает нам на пункт 12.9 СНиП 41-02-2003, говоря, что заменить трубопровод при нашем проектном решении без разрушения железобетонного тела опоры будет невозможно.
Подскажите пожалуйста, может есть какие-либо типовые узлы железобетонных тел щитовых опор или вообще дело не в железобетоне, а в неправильной конструкции самой опоры поставляемой заводом изготовителем?


Служба эксплуатации права. Сейчас в СП 124 пункт выглядит так
Цитата
12.11 Конструкции щитовых неподвижных опор в каналах, при использовании теплопроводов с навесной изоляцией, должны приниматься только с воздушным зазором между трубопроводом и опорой и позволять возможность замены трубопровода без разрушения железобетонного тела опоры. В щитовых опорах должны предусматриваться отверстия, обеспечивающие сток воды и вентиляцию канала.

Конструкции неподвижных опор при использовании предызолированных теплопроводов разрабатываются по индивидуальным чертежам с выполнением расчета на устойчивость и прочность.
Бетон неподвижных опор к моменту гидравлических испытаний и/или пуску в эксплуатацию теплопроводов должен достигнуть 100 % проектной прочности.


В СНиП 41-02-2003 про навесную изоляцию или предизолированные трубы ничего не было. Однако в любом случае при канальной прокладке трубу с любой изоляцией надо извлекать не разрушая щита НО (а значит и сам канал).

Есть несколько "типовых" решений по устройству НО на трубах из ППУ и ППМИ. В альбомах Мосинжпроекта предусматривается замоноличивание технологической опоры в железобетонный щит. Т.е. таких опор, которые выпускает МосФлоулайн. Но это опоры для бесканальной прокладки. Вообще-то это очень сомнительное решение. Если щит НО для труб малых диаметров можно просто "вытащить и выбросить" вместе с трубой, то для больших диаметров надо щит раздолбить, а потом заново замонолитить. Но в Москве деньги не считают, а "осваивают". Там и гостиницу могут снести, а потом заново построить такую же.

В альбомах ВНИИПИэнергопром есть и такие же решения, но есть и решения с традиционными щитовыми опорами. Через щит НО пропускается неизолированный патрубок, к нему привариваются упоры, а потом сверху наносится теплоизоляция. Это правильное решение, облегчающее эксплуатацию.

А у МосФлоулайн задача своя - им надо чтобы их изделия покупали, потом выкидывали, а потом снова покупали. "Маськва, панимашь ли".

nik4t
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.3.2015, 9:27) *
...
"Маськва, панимашь ли".

Маськва, то Маськвой biggrin.gif
Но:
- ЗАО Мосфлоулайн давно и планомерно умирает. Может умер уже. На олимп всходит СМИТ-Ярцево, а это не "маськва".
- Конструкцию опоры в ППУ определяет ГОСТ, а не конкретный производитель.
- ППУ придумана для бесканалки, для неё же придумана и эта НО, захотели ППУ в канал (освоить, таксать) - придумывайте как.
- Сделать разрыв в заводской ППУ, а потом сверху напылить - это сразу подписать это НО кончину... заранее)
Пример ППУ 1200 НО, Маськва, ул. Озёрная, ноябрец:
January
Классные фото.
nik4t
Да)
На фотографиях трубы и элементы именно СМИТ-Ярцево. У них есть фишка - красить трубопроводы и элементы в корпоративные цвета (чёрно-оранжевый). Если увеличить фотографию с армированием НО, то виден металлический щит, покрашенный в оранжевый цвет!))
January
Цитата(nik4t @ 27.3.2015, 13:57) *
Да)
На фотографиях трубы и элементы именно СМИТ-Ярцево. У них есть фишка - красить трубопроводы и элементы в корпоративные цвета (чёрно-оранжевый). Если увеличить фотографию с армированием НО, то виден металлический щит, покрашенный в оранжевый цвет!))

Опытный глаз всё подмечает wink.gif
Татьяна Удальцова
Цитата
Пример ППУ 1200 НО, Маськва, ул. Озёрная, ноябрец:

И какие будет выражения произносить эксплуатация, когда потом придется заменять эту НО...
nik4t
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.3.2015, 19:09) *
И какие будет выражения произносить эксплуатация, когда потом придется заменять эту НО...

Эксплуатация это согласовала, ей и выражаться.
Подождем лет 10-20)
А сейчас в Москве такая эксплуатация! blink.gif
GМоек!!!
лет черз пять эту теплосеть уже таджики с узбеками обслуживать будут...
эффективный менеджмент никто не отменял... гипертрофированное НЕЧТО под названием Газпром, съедает всё и вся.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.