HVAC здравоохранения, Операц-е, боксы, стационары, аптеки Опции

[Гость_ss.23_*]

Необходимости такой нет. Это - "перебор". Подобное воздухораспределение преследует цель достичь в схеме движения воздуха внутри помещения - некого подобия организации воздушного потока в Чистых помещениях (см. картинку, в частности - правый рисунок). Согласно Пособия такая схема потоков требуется только для помещений категории ОЧ (операционные, родильные боксы и т.п.). Рентген-кабинеты не относятся к помещениям категории ОЧ.

... Думаю, может поставить вытяжку свою, а приток туда пассивный.

Вполне годится.

Прикрепленные файлы

 CR.jpg ( 11,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Гость_ss.23_*]

Необходимости такой нет. Это - "перебор". Подобное воздухораспределение преследует цель достичь в схеме движения воздуха внутри помещения - некого подобия организации воздушного потока в Чистых помещениях (см. картинку, в частности - правый рисунок). Согласно Пособия такая схема потоков требуется только для помещений категории ОЧ (операционные, родильные боксы и т.п.). Рентген-кабинеты не относятся к помещениям категории ОЧ.

... Думаю, может поставить вытяжку свою, а приток туда пассивный.

Вполне годится.

Прикрепленные файлы

 CR.jpg ( 11,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Гость_Гость_Михаил_*]

п. 48 "Пособия" говорит о такой вытяжке в операционных, прочей фигне и в том числе в рентгенкабинетах... Правда есть оговорка - "как правило"

Кто как делает на практике и как потом СЭСка принимает?

[Гость_Гость_Михаил_*]

Короче мы решили так сделать, приток подать от общей (может быть обратник отдельный маскимум на неё напялить), а вытяжку отдельным вентилятором и воздуховодом, но...
Есть вопрос...
Ведь похорошему нужно весь выброс делать выше крыши (клиника на 1-ом этаже 10-ти этажки)... А можно ли через обратный клапан соеденить потом основной с рентгеновским... Естественно немного поднять (метра 3), дабы избежать естественного смешивания, и там соеденить...

Кто подскажет, тот просто лапочка

[Гость_flame_*]

Короче мы решили так сделать, приток подать от общей (может быть обратник отдельный маскимум на неё напялить), а вытяжку отдельным вентилятором и воздуховодом, но...
Есть вопрос...
Ведь похорошему нужно весь выброс делать выше крыши (клиника на 1-ом этаже 10-ти этажки)... А можно ли через обратный клапан соеденить потом основной с рентгеновским... Естественно немного поднять (метра 3), дабы избежать естественного смешивания, и там соеденить...

Кто подскажет, тот просто лапочка

Сделать то можно конечно..Но вот как Вы выражаетесь"СЭСка" не примет точно -_-

[Гость_Тим_*]

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(к СНиП 2.08.02-89)
http://dwg.ru/norm/zip/norm174.rar
скачивается задорма

[Гость_Гость_Михаил_*]

to flame:
А что именно по Вашему не примет СЭСка?
Смешивание в одной трубе?
Остальное так понимаю не криминально...

Подача из общей приточки чем плоха?

to Тим:
Пособия я читал естественно, там про рентген сказано по вытяжке, а оп притоку не сказано ничего. Да и про выхлоп по-моему я не нашел, выше крыши или не обязательно ...

может я не внимателен?

[alem]

В рентгенкабинетах часть вытяжки снизу потому, что при работе рентгенаппаратов образуется радон, который тяжелее воздуха, и оседает внизу.

Для рентгенкабинетов это обязательное требование, без его выполнения
можете не сдать, придётся спешно городить что-то.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Инженерные решения

[Гость_flame_*]

to flame:
А что именно по Вашему не примет СЭСка?
Смешивание в одной трубе?
Остальное так понимаю не криминально...

Подача из общей приточки чем плоха?

Я именно про одну трубу и имею ввиду...Не разрешат они так сделать и не примут соответственно

[Гость_Гость_Михаил_*]

Про забор в двух местах я уже писал, там нужно сверху 40% забирать и снизу 60%. Это не сложно сделать, да и кабинет там размером 2,5 х 3,0 высотой 2,6.
Так что там обмен совсем не серьезный...

А вот соединять вытяжки я понимаю, что нельзя... но заказчик вообще не хочет тащить выне крыши... Не выбрасывать же прямо под балконы людям...
Поэтому и хотелось немного сэкономить, одну ветку поднимать а смешивать в вытяжной ветке, выше метра на 3, да еще и через обратный клапан. И смешивать направленным единым током (по примеру естественных вентиляций кухонь).

[Гость_flame_*]

А вот соединять вытяжки я понимаю, что нельзя... но заказчик вообще не хочет тащить выне крыши... Не выбрасывать же прямо под балконы людям...

Мы тоже пытались не тянуть выше конька крыши..общеобменку из магазина обуви, кстати..Дык вот после переговоров с СЭС и даже с их почти полным согласием, что эта вытяжка вроде как и не вредная, пришлось тянуть Вот серьезно Вам говорю , что они так и говорили..да, мол согласны, что не вредная, но все равно тяните.Так же была эпопея с вытяжкой которую монтажники дотянули выше крыши, НООО не выше конька крыши, как требуется

[Гость_Гость_Михаил_*]

А по другому объекту у нас вообще выброс на козырке, правда метров 7 от окон...
А по третьему на глухую стену выходит, ктсти ЗОО магазин, там нет специфики?

[Гость_Udal_*]

Подскажите, как определить класс медицинского ЧП которое называется "манипуляционная" (по какому нормативному документу).

[Гость_Udal_*]

Я читал в сети, что ГОСТ Р 50766-95 отменен. Правда это, или нет, кто знает?

[Таль]

Посмотрите - что касается медицины

Прикрепленные файлы

 _____________.doc ( 86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 478

 

[vent]

Хотелось бы еще узнать класс чистоты. У меня есть несколько типовых рассчетов для фармацевтических производств.

[Гость_Guest_*]

Мне как раз и необходимо узнать класс чистоты помещения, которые медики именуют "манипуляционная". В соответствующем СанПиНе указана только категория чичтоты "Ч", а надо знать для расчетов именно класс.

[Гость_ss.23_*]

В медицине классы чистоты не подразделяются на числовые величины, как в технике. В медицине разделение более условное: ОЧ, Ч и Г.
Для фармацевтической промышленности степень чистоты воздуха в помещениях подразделяется на классы A, B, C, D. Посмотреть кратко описание и ГОСТ Р 52249-2004 можно, например,
здесь.
В технике действует своя градация, в частности - по ГОСТ Р 50766-95.
Кстати, медицинский класс чистоты, точнее - категория помещений "Ч" не проходит и не удовлетворяет требованиям ни одного, даже самого плохого класса чистоты в технике (по налицию счётного количества аэрозольных частиц в объёме воздуха). Категория "ОЧ" по аэрозольным частицам примерно соответствует классу 10000 - 100000 по US 209D (или Р7-Р8 по ГОСТ Р 50766-95).
Соответствие градации по различным нормативным документам можно посмотреть, например, здесь.

[Гость_Udal_*]

Спасибо за ответ.
Может подскажите какие фильтры (каких классов) должны стоять на притоке в медицинском помещении класса "Ч". С СанПиНе оговоривается конкретно необходимость фильтров Н11-Н14 только для операционных. А для других помещений класса "Ч" нужен ли он? В моей практике при вентиляции манипуляционной класса "Ч" СЭС заставил поставить фильтр Н13, не смотряна то, что вроде это и не операционная.
И еще вопрос: допустимо ли сделать общий приток для операционной (трехступенчатая система фильтров) и для прочих помещений (косметический кабинет, кабинет врачей) если сделать ответвление после фильтра первой ступени в эти помещения и после оветвления на магистрали, которая идет уже чисто в операционную сразу после ответвления поставить клапан с приводом.
Спасибо за ответ.

[Гость_Udal_*]

Я кстати тоже в СанПиНе нашел только категории Г, Ч, ОЧ. А когда заказывал фильтры в "Фолтере" мне сказали, что недостаточно информации, что помещение Ч, надо знать не категорию а класс чистоты, чтобы подобрать фильтр.

[Гость_ss.23_*]

Похоже в Фолтере Вы не на того попали. Там у них есть главный специалист (к сожалению, сейчас уже не помню, как его зовут), весьма грамотный товарищ. Собственно, он меня в своё время и консультировал.
Вы исходите из того, какое помещение: септическое или асептическое. Если я не ошибаюсь, второе - значит, без бактерий. А бактерицидными являются любые механические фильтры класса Н13 и выше. Кстати, не помешает перед фильтром поставить УФ-лампу, убивать накапливающиеся бактерии.
Объединять системы, обслуживающие ЧП, с другими - не допускается. Я тоже, когда-то объединил для экономии, но СЭС не пропустила, пришлось переделывать.
Да, и Вам следует позаботиться об эксплуатации. Дело в том, что в процессе эксплуатации сильно меняется сопротивление приточной вентсети по мере загрязнения фильтров, и меняется картина воздухораспределения. Надо предусмотреть меры по поддержанию определённой скорости потока в каналах. Я сейчас не хочу это обсуждать (точнее - нет времени). Года полтора назад я поднимал этот вопрос на aircone. Файлы прикреплю. Коротко если, то есть два варианта: или механически поддерживать более-менее постоянное сопротивление в магистральном канале (за счёт клапана, см. файл), или - за счёт регулирования оборотов вентилятора, т.е. регулируя располагаемый напор.
Файл - 2,7 Мб.

Прикрепленные файлы

 SPEED_constant.rar ( 2,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 361

 

[Гость_Udal_*]

1. Если помещение по медицинскому СанПиНу "Ч", но септическое, можно-ли ограничиться двумя фильтрами EU3 и EU7?
2. Если у меня объект небольшой (манипуляционная, шлюз, раздевальня) я не нашел прямых запретов сделать следующим образом: на общем притоке два фильтра EU3 и EU7, после которых воздух подается в шлюз и раздевальню и через фильтр Н13 в манипуляционную. Вытяжной канал общий, ветки сходятся у вентилятора.

[Гость_ss.23_*]

к Udal


На первый взгляд, почти всё нормально.
1). Указанные Вами помещения составляют единую группу помещений одного назначения - операционный блок. Значит, вентсистемы могут быть едиными. Другое дело, что я, например, до такой экономии не доходил, чтобы разделять эти помещения по классу фильтрации. Уж если принял Н13, то везде в этой группе Н13. Хотя, надо признать, в Вашем делении логика есть.
К сожалению, у меня пропал оригинальный документ Пособия по проект. учр. здравоохранения. Тот же, который путешествует по форумам в электронном виде, далёк от оригинала, в частности - по определению категорий чистоты помещений. Хорошо бы в таком случае иметь в качестве тех. задания указания от технолога, где расписана категория всех помещений. Единственное, за что можно зацепиться, и что Вам на руку - это примечание ниже таблицы №7 Пособия... Читаем в пункте 9:
"9. К «особо чистым» помещениям (категория ОЧ) относятся помещения с особыми требованиями по обеспечению стерильности среды в них".
Пока что у Вас всё сходится.

2) Что касается класса фильтрации для помещения переодевания и отдыха пациентов, а также для тамбура-шлюза... Здесь Вы, похоже, перестарались с экономией. Предыдущая ступень перед классом Н13 должна быть EU9-EU10.
Да, и по рекомендациям для ЧП, помещения обслуживающие основное ЧП должны иметь только на класс хуже вентиляцию. Если брать по соответствию (исходим из того, что медицинская категория ОЧ соответствует классу ЧП где-то 1000-10`000 US 209D 1988 (или ISO 6 - ISO 7)), то тогда класс второстепенных помещений соответствует где-то 100`000 US 209D 1988 (ISO 8). Фильтрация для них должна быть EU9-EU10.

И не забудьте, что, кроме того, нормируется температурно-влажностной режим в помещениях категории ОЧ.

[Гость_Udal_*]

Ну по экономии я, к сожалению, пошел на поводу у заказчика.
Но:
1. У меня не операционная, а манипуляционная. В СанПиНе даже для операционных допускаются фильтры начиная с Н11 и выше.
2. По EU7: надо было срочно купить фильтр с боксом.
3. Манипуляционная - класс не ОЧ, а Ч.
4. Я туда ставлю кондеры с зимним комплектами
5. Подскажите, где можно закупаться фильтрами EU7-EU9
6. Нельзя ли от Вас получить действующие ГОСТы и пр. доки на чистые помещения, фильтры.
7. Где можно купить УФ лампу и куда она монтируется?

Благодарю за время, которое Вы мне уделили.

[Гость_Udal_*]

Ну и кстате моя экономия была вызвана следующими факторами:
1. большим сопротивлением фильтра Н13
2. ограниченностью пространства для размещения оборудования
3. после фильтров выше Н11 воздуховоды должны быть из нержавейки

[Гость_ss.23_*]

к Udal

Все перечисленное не может служить поводом к тому, что нарушать нормы. Эти нарушения могут послужить причиной ухудшения здоровья людей. А это плохо... Вентиляция призвана, в первую очередь, служить здоровью людей, а не наоборот. Об этом не надо забывать.

[Гость_Udal_*]

Кто что может посоветовать по поставщику УФ лампы для системы вентиляции.

[Гость_vrun_*]

а как тогда быть с резервным вентилятором..
и местным управлением?

[ОТОПЛЕНИУС]

Принесли проект. Приток в операционную -- обычная приточная сборка с фильтром G3, больше ничего. Еще нарисованы сплиты в операционной. Что делать ?????

В операционных 10 кратный приток, фильтры тонкой очистки F9 с УФО (есть в кондиционерах "Веза") воздуховоды с нержавейки

Добавлено - 08:35

Принесли проект. Приток в операционную -- обычная приточная сборка с фильтром G3, больше ничего. Еще нарисованы сплиты в операционной. Что делать ?????

В операционных 10 кратный приток, фильтры тонкой очистки F9 с УФО (есть в кондиционерах "Веза") воздуховоды с нержавейки

[Гость_fisha_*]

Подскажите пожайлуста: какие подбирать воздухораспределители в операционной обеспечивающие ламинарный поток? Из нержавейки или как? Какие фирмы выпускают.