Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Энергосберегающее оборудования системы кондиционирования
nponikolaev
сообщение 11.1.2007, 10:50
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



Занимаюсь проектированем системы кондиционирования художественного музея. В этом здании необходимо строго поддерживать температуру и влажность 20 град и 55%. Для этого необходимо использовать зональные подогреватели второго уровня после охлаждения воздуха в центральных кондициорах. Тепловую энергию в летний и переходный получить можно только при помощи электрического котла (тепловые сети работают только на горячее водоснабжение без циркуляционного трубопровода) . Установочная мощьность на котле 250 кВт- расходы при непрерывной работе в летний и переходный период от 500 до 700 тыс руб/год.
Предлагается применить схему при помощи которой можно сбрость тепло от чиллера на II подогреватели и использовать чиллер в качестве теплового насоса.
Может кому приходила такая идея при проектировании таких систем?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________________1.rar ( 811,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 872
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Глoz
сообщение 11.1.2007, 11:05
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755



Такая схема работы чиллера называется " Total/partial heat recovery" и заключается в установке предварительного конденсорного блока " газ - вода ". Нагретая вода (с температурой 35-40) может быть использована для второго подогрева (летом). Практически у всех крупных производителей холод. оборудования такие решения имеются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 11.1.2007, 11:11
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



А холод при такой работе холод. машина при нагреве в перходной период откуда забирает?

Добавлено - 11:18
Может кто нибудь монтировал и эксплуатировал такие схемы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Глoz
сообщение 11.1.2007, 11:36
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755



Естественно использование тепла конденсации возможно только при имеющейся потребности в холоде. Если применена схема с "Partial recovery "то максимально можно использовать(обычно) до 40% от полной используемой мощности конденсации. Однако учитывая особенности климата (стояние параметров нар. воздуха) можно поискать разные решения. Для начала изучите метод Оптимального автомат регулирования - 13 возможных режимов по А.Я. Креслиню.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 11.1.2007, 11:39
Сообщение #5





Guest Forum






Без увлажнителя 55% не получите зимой, да и летом не всегда.

Идея такая приходила. Только это не совсем тепловой насос, а использование тепла конденсатора. Я считаю это возможно при наличии в контуре теплоснабжения калориферов 2 подогрева - охладителя (градирни) и трехходовых клапанов. Необходимо все считать и увязывать расходы. Главное обеспечить работу ХМ. И еще поверхность теплообменников 2 подогрева будет сравнительно более высокой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 11.1.2007, 11:43
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



Размеры подогревателе II подогрева макс 1000 х 500. Вполне допустимо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 11.1.2007, 11:46
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата
А холод при такой работе холод. машина при нагреве в перходной период откуда забирает?


??? Холод вырабатывается в испарителе.


Добавлено - 11:49
Цитата
Размеры подогревателе II подогрева макс 1000 х 500. Вполне допустимо


Все считать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 11.1.2007, 14:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



Цитата(Алекс_Глoz @ Jan 11 2007, 11:05 )
Такая схема работы чиллера называется " Total/partial heat recovery" и заключается в установке предварительного конденсорного блока " газ - вода ". Нагретая вода (с температурой 35-40) может быть использована для второго подогрева (летом). Практически у всех крупных производителей холод. оборудования такие решения имеются.

В основном такие машины наружного исполнения и их нельзя использовать если потребности в холоде неть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 11.1.2007, 17:48
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



такие схемы применяют для целей осушения воздуха - есть готовый аппараты, где все уже собрано в одном корпусе и автоматика налажена. Там рециркуляционный воздух продувают последовательно через охладитель, потом через кондесатор м получают СУХОЙ, теплый воздух.
А здесь - если воздух увлажнять, то зачем его предварительно осушать?
Или я чего-то не понял?
И еще - эта установка, работая в режиме "теплового насоса" в переходный период, не сможет работать как осушитель, поскольку температура в контуре испаритель - драйкулер будем ниже нуля.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 11.1.2007, 17:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



В данном случае большой музей, обем воздуха в кондиционерах 30000 куб.м. Я таких аппаратов собранных в одном корпусе не нашел. Может подскажите.

Добавлено - 17:57
И еще - эта установка, работая в режиме "теплового насоса" в переходный период, не сможет работать как осушитель, поскольку температура в контуре испаритель - драйкулер будем ниже нуля.
Михаил[/QUOTE]
Чиллер не перходит в режим теплового насоса. Он начинает охлаждать уличный воздух драйкулером №2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 12.1.2007, 10:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Почитайте свой первый пост: там про тепловой насос и сказано.
Имхо: все сложно, и непонятно как будет работать. И уж совсем непнятно - когда чиллер, драйкулер работает.... А гланое - какие процессы надо поддерживать: осушение или увлажнение? Объясните, плиз - зачем зимой осушать воздух в музее? или Вы напутали с ТЗ и влажность должна быть 15%?
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 12.1.2007, 10:24
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



В поснительной записке вроде все подробно описано. Влажность должна быть 55 %. Т.е зимой увлажнение. а летом и в переходный период осушение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kos_*
сообщение 12.1.2007, 16:37
Сообщение #13





Guest Forum






[quote=nponikolaev,Jan 11 2007, 17:54 ] В данном случае большой музей, обем воздуха в кондиционерах 30000 куб.м. Я таких аппаратов собранных в одном корпусе не нашел. Может подскажите.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:57</font>
И еще - эта установка, работая в режиме "теплового насоса" в переходный период, не сможет работать как осушитель, поскольку температура в контуре испаритель - драйкулер будем ниже нуля.
Михаил[/QUOTE]
Чиллер не перходит в режим теплового насоса. Он начинает охлаждать уличный воздух драйкулером №2. [/quote]
В данном случае большой музей, обем воздуха в кондиционерах 30000 куб.м. Я таких аппаратов собранных в одном корпусе не нашел. Может подскажитe?



ДА ЗАПРОСТО У VTS ников еще и корпуса навороченные..... а объем у тебя не такой уж и большой....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_гость Олег_*
сообщение 12.1.2007, 16:58
Сообщение #14





Guest Forum






попробуйте рециркуляцию воздуха, а лучше огласите параметры процесса по I-d диаграмме
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 12.1.2007, 18:31
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



Цитата(kos @ Jan 12 2007, 16:37 )
ДА ЗАПРОСТО У VTS ников еще и корпуса навороченные..... а объем у тебя не такой уж и большой....

А охлаждаются они чем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kos_*
сообщение 12.1.2007, 18:37
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(nponikolaev @ Jan 12 2007, 18:31 )
Цитата(kos @ Jan 12 2007, 16:37 )


ДА ЗАПРОСТО У VTS ников еще и корпуса навороченные..... а объем у тебя не такой уж и большой....

А охлаждаются они чем?

ДА ЧЕМ ХОЧЕШЬ ..... ХОТЬ ВОДОЙ ХОТЬ ФРЕОНОМ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 15.1.2007, 15:24
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



Процесс в Id диаграмме
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________________________________I.zip ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 471
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 18.1.2007, 16:25
Сообщение #18





Guest Forum






Что-то я не могу открыть диаграмму.
Может быть дадите скриншот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 19.1.2007, 0:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



Обычный Word-овский фаил в архиве. Нормально отркывается. Всетаки может был у кого нибудь опыт. А то у нас автоматика слишком сложной получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 19.1.2007, 13:28
Сообщение #20





Guest Forum






У Вас в качестве охладителя оросительная камера?


А вопрос то принципиальный. В противном случае диаграмма для переходного периода не верна.

Сообщение отредактировал jjj - 19.1.2007, 13:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 22.1.2007, 12:15
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



Цитата(jjj @ Jan 19 2007, 13:28 )
У Вас в качестве охладителя оросительная камера?


А вопрос то принципиальный. В противном случае диаграмма для переходного периода не верна.

Поясните почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 22.1.2007, 12:41
Сообщение #22





Guest Forum






Поверхностный охладитель не может увлажнять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 22.1.2007, 13:23
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



Цитата(jjj @ Jan 22 2007, 12:41 )
Поверхностный охладитель не может увлажнять.

Если посмотрите схему №1 в пояснительной записке, то в центральном кондиционере стоит увлажнитель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 22.1.2007, 13:28
Сообщение #24





Guest Forum






Этот факт надо и в диаграмме отразить.

PS Для переходного периода, да и на зиму нужна диаграмма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 22.1.2007, 14:05
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата
И еще - эта установка, работая в режиме "теплового насоса" в переходный период, не сможет работать как осушитель, поскольку температура в контуре испаритель - драйкулер будем ниже нуля.

В этом случае надо не сушить а увлажнять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 22.1.2007, 14:47
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



Там есть линия адиабатического увлажнения. Идет по J-const.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 22.1.2007, 15:55
Сообщение #27





Guest Forum






Еще раз просмотрел диаграммы. Вы правы.
Ну просто не увидел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nponikolaev
сообщение 22.1.2007, 16:12
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189



Ну а общее мнение ваше какое? Будет работать нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 22.1.2007, 17:17
Сообщение #29





Guest Forum






Диаграммы не дают ответа на главный вопрос. Будет ли при этом обеспечена работоспособность ХМ во всем диапазоне изменения параметров наружного в-ха? Какая у Вас получилась принципиальная схема в том числе с ХМ? Требуется увязывание расходов отепленной воды, охлажденной воды. Какие у Вас получились узлы регулирования? На первый взгляд принципиальных проблем нет, возможно они появятся при детальной проработке. Я задумывался о такой схеме только принципиально. Было бы интересно услышать о реально работающей схеме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LDS_*
сообщение 22.1.2007, 17:43
Сообщение #30





Guest Forum






1. Холодопроизводительность по зонам чем регулируется-количеством воздуха?
2. 10% нар.воздуха применимо только к фондохранилищам в экспозиционных залах >20м3/нос

В порядке обсуждения. Проектировал музей и принял следующюю схему... Приточная установка(раб+резервная т.к. воздушное отопление) работает с чисто наружным воздухом обрабатывая необходимое суммарное количество. Состав: фильтр, нагреватель, охладитель, увлажнитель (сотовый). Далее воздух поступает на установки с секциями рециркуляции, фильтра F7, охладителя. Данные установки объединяют наиболее схожие зоны. Далее воздух в сеть с нагревом (по необходимости) в канальном подогревателе для каждой зоны (мощность достаточна для отопления этих зон). Это для фондохранилищ. Для экспозиционных и читальных залов. Приточная установка (по аналогии) - далее рециркуляционная установка с фильтром охлодителем и нагревателем для каждого зала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 20:32