Энергосберегающее оборудования системы кондиционирования |
|
|
|
11.1.2007, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
Занимаюсь проектированем системы кондиционирования художественного музея. В этом здании необходимо строго поддерживать температуру и влажность 20 град и 55%. Для этого необходимо использовать зональные подогреватели второго уровня после охлаждения воздуха в центральных кондициорах. Тепловую энергию в летний и переходный получить можно только при помощи электрического котла (тепловые сети работают только на горячее водоснабжение без циркуляционного трубопровода) . Установочная мощьность на котле 250 кВт- расходы при непрерывной работе в летний и переходный период от 500 до 700 тыс руб/год. Предлагается применить схему при помощи которой можно сбрость тепло от чиллера на II подогреватели и использовать чиллер в качестве теплового насоса. Может кому приходила такая идея при проектировании таких систем?
|
|
|
|
|
11.1.2007, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Такая схема работы чиллера называется " Total/partial heat recovery" и заключается в установке предварительного конденсорного блока " газ - вода ". Нагретая вода (с температурой 35-40) может быть использована для второго подогрева (летом). Практически у всех крупных производителей холод. оборудования такие решения имеются.
|
|
|
|
|
11.1.2007, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
А холод при такой работе холод. машина при нагреве в перходной период откуда забирает? Добавлено - 11:18 Может кто нибудь монтировал и эксплуатировал такие схемы
|
|
|
|
|
11.1.2007, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Естественно использование тепла конденсации возможно только при имеющейся потребности в холоде. Если применена схема с "Partial recovery "то максимально можно использовать(обычно) до 40% от полной используемой мощности конденсации. Однако учитывая особенности климата (стояние параметров нар. воздуха) можно поискать разные решения. Для начала изучите метод Оптимального автомат регулирования - 13 возможных режимов по А.Я. Креслиню.
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
11.1.2007, 11:39
|
Guest Forum
|
Без увлажнителя 55% не получите зимой, да и летом не всегда.
Идея такая приходила. Только это не совсем тепловой насос, а использование тепла конденсатора. Я считаю это возможно при наличии в контуре теплоснабжения калориферов 2 подогрева - охладителя (градирни) и трехходовых клапанов. Необходимо все считать и увязывать расходы. Главное обеспечить работу ХМ. И еще поверхность теплообменников 2 подогрева будет сравнительно более высокой.
|
|
|
|
|
11.1.2007, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
Размеры подогревателе II подогрева макс 1000 х 500. Вполне допустимо
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
11.1.2007, 11:46
|
Guest Forum
|
Цитата А холод при такой работе холод. машина при нагреве в перходной период откуда забирает? ??? Холод вырабатывается в испарителе. Добавлено - 11:49 Цитата Размеры подогревателе II подогрева макс 1000 х 500. Вполне допустимо Все считать.
|
|
|
|
|
11.1.2007, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
Цитата(Алекс_Глoz @ Jan 11 2007, 11:05 ) Такая схема работы чиллера называется " Total/partial heat recovery" и заключается в установке предварительного конденсорного блока " газ - вода ". Нагретая вода (с температурой 35-40) может быть использована для второго подогрева (летом). Практически у всех крупных производителей холод. оборудования такие решения имеются. В основном такие машины наружного исполнения и их нельзя использовать если потребности в холоде неть
|
|
|
|
|
11.1.2007, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
такие схемы применяют для целей осушения воздуха - есть готовый аппараты, где все уже собрано в одном корпусе и автоматика налажена. Там рециркуляционный воздух продувают последовательно через охладитель, потом через кондесатор м получают СУХОЙ, теплый воздух. А здесь - если воздух увлажнять, то зачем его предварительно осушать? Или я чего-то не понял? И еще - эта установка, работая в режиме "теплового насоса" в переходный период, не сможет работать как осушитель, поскольку температура в контуре испаритель - драйкулер будем ниже нуля. Михаил
|
|
|
|
|
11.1.2007, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
В данном случае большой музей, обем воздуха в кондиционерах 30000 куб.м. Я таких аппаратов собранных в одном корпусе не нашел. Может подскажите. Добавлено - 17:57 И еще - эта установка, работая в режиме "теплового насоса" в переходный период, не сможет работать как осушитель, поскольку температура в контуре испаритель - драйкулер будем ниже нуля. Михаил[/QUOTE] Чиллер не перходит в режим теплового насоса. Он начинает охлаждать уличный воздух драйкулером №2.
|
|
|
|
|
12.1.2007, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Почитайте свой первый пост: там про тепловой насос и сказано. Имхо: все сложно, и непонятно как будет работать. И уж совсем непнятно - когда чиллер, драйкулер работает.... А гланое - какие процессы надо поддерживать: осушение или увлажнение? Объясните, плиз - зачем зимой осушать воздух в музее? или Вы напутали с ТЗ и влажность должна быть 15%? Михаил
|
|
|
|
|
12.1.2007, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
В поснительной записке вроде все подробно описано. Влажность должна быть 55 %. Т.е зимой увлажнение. а летом и в переходный период осушение.
|
|
|
|
Гость_kos_*
|
12.1.2007, 16:37
|
Guest Forum
|
[quote=nponikolaev,Jan 11 2007, 17:54 ] В данном случае большой музей, обем воздуха в кондиционерах 30000 куб.м. Я таких аппаратов собранных в одном корпусе не нашел. Может подскажите. <font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:57</font> И еще - эта установка, работая в режиме "теплового насоса" в переходный период, не сможет работать как осушитель, поскольку температура в контуре испаритель - драйкулер будем ниже нуля. Михаил[/QUOTE] Чиллер не перходит в режим теплового насоса. Он начинает охлаждать уличный воздух драйкулером №2. [/quote] В данном случае большой музей, обем воздуха в кондиционерах 30000 куб.м. Я таких аппаратов собранных в одном корпусе не нашел. Может подскажитe?
ДА ЗАПРОСТО У VTS ников еще и корпуса навороченные..... а объем у тебя не такой уж и большой....
|
|
|
|
Гость_гость Олег_*
|
12.1.2007, 16:58
|
Guest Forum
|
попробуйте рециркуляцию воздуха, а лучше огласите параметры процесса по I-d диаграмме
|
|
|
|
|
12.1.2007, 18:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
Цитата(kos @ Jan 12 2007, 16:37 ) ДА ЗАПРОСТО У VTS ников еще и корпуса навороченные..... а объем у тебя не такой уж и большой.... А охлаждаются они чем?
|
|
|
|
Гость_kos_*
|
12.1.2007, 18:37
|
Guest Forum
|
Цитата(nponikolaev @ Jan 12 2007, 18:31 ) Цитата(kos @ Jan 12 2007, 16:37 )
ДА ЗАПРОСТО У VTS ников еще и корпуса навороченные..... а объем у тебя не такой уж и большой.... А охлаждаются они чем? ДА ЧЕМ ХОЧЕШЬ ..... ХОТЬ ВОДОЙ ХОТЬ ФРЕОНОМ
|
|
|
|
|
15.1.2007, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
18.1.2007, 16:25
|
Guest Forum
|
Что-то я не могу открыть диаграмму. Может быть дадите скриншот.
|
|
|
|
|
19.1.2007, 0:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
Обычный Word-овский фаил в архиве. Нормально отркывается. Всетаки может был у кого нибудь опыт. А то у нас автоматика слишком сложной получается.
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
19.1.2007, 13:28
|
Guest Forum
|
У Вас в качестве охладителя оросительная камера?
А вопрос то принципиальный. В противном случае диаграмма для переходного периода не верна.
Сообщение отредактировал jjj - 19.1.2007, 13:58
|
|
|
|
|
22.1.2007, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
Цитата(jjj @ Jan 19 2007, 13:28 ) У Вас в качестве охладителя оросительная камера?
А вопрос то принципиальный. В противном случае диаграмма для переходного периода не верна. Поясните почему?
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
22.1.2007, 12:41
|
Guest Forum
|
Поверхностный охладитель не может увлажнять.
|
|
|
|
|
22.1.2007, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
Цитата(jjj @ Jan 22 2007, 12:41 ) Поверхностный охладитель не может увлажнять. Если посмотрите схему №1 в пояснительной записке, то в центральном кондиционере стоит увлажнитель.
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
22.1.2007, 13:28
|
Guest Forum
|
Этот факт надо и в диаграмме отразить.
PS Для переходного периода, да и на зиму нужна диаграмма.
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
22.1.2007, 14:05
|
Guest Forum
|
Цитата И еще - эта установка, работая в режиме "теплового насоса" в переходный период, не сможет работать как осушитель, поскольку температура в контуре испаритель - драйкулер будем ниже нуля. В этом случае надо не сушить а увлажнять.
|
|
|
|
|
22.1.2007, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
Там есть линия адиабатического увлажнения. Идет по J-const.
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
22.1.2007, 15:55
|
Guest Forum
|
Еще раз просмотрел диаграммы. Вы правы. Ну просто не увидел.
|
|
|
|
|
22.1.2007, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.6.2006
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 3189
|
Ну а общее мнение ваше какое? Будет работать нет?
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
22.1.2007, 17:17
|
Guest Forum
|
Диаграммы не дают ответа на главный вопрос. Будет ли при этом обеспечена работоспособность ХМ во всем диапазоне изменения параметров наружного в-ха? Какая у Вас получилась принципиальная схема в том числе с ХМ? Требуется увязывание расходов отепленной воды, охлажденной воды. Какие у Вас получились узлы регулирования? На первый взгляд принципиальных проблем нет, возможно они появятся при детальной проработке. Я задумывался о такой схеме только принципиально. Было бы интересно услышать о реально работающей схеме.
|
|
|
|
Гость_LDS_*
|
22.1.2007, 17:43
|
Guest Forum
|
1. Холодопроизводительность по зонам чем регулируется-количеством воздуха? 2. 10% нар.воздуха применимо только к фондохранилищам в экспозиционных залах >20м3/нос
В порядке обсуждения. Проектировал музей и принял следующюю схему... Приточная установка(раб+резервная т.к. воздушное отопление) работает с чисто наружным воздухом обрабатывая необходимое суммарное количество. Состав: фильтр, нагреватель, охладитель, увлажнитель (сотовый). Далее воздух поступает на установки с секциями рециркуляции, фильтра F7, охладителя. Данные установки объединяют наиболее схожие зоны. Далее воздух в сеть с нагревом (по необходимости) в канальном подогревателе для каждой зоны (мощность достаточна для отопления этих зон). Это для фондохранилищ. Для экспозиционных и читальных залов. Приточная установка (по аналогии) - далее рециркуляционная установка с фильтром охлодителем и нагревателем для каждого зала.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|