Версия для печати темы

Автор: Godless 20.4.2006, 6:49

Уважаемые специалисты, есть ли среди Вас те, кто на практике встречался и имел дело с газовыми микротурбинами для когенерации?
Кто может посоветовать - какое оборудование данного плана может работать на пиролизном газе (газификация отходов деревообрабативающей промышленности)???
Какое оборудование для газификации вообще можно использовать из той номенклатуры товаров, которые сейчас предлагаются на рынке???

Автор: Godless 24.4.2006, 7:34

Господа - неужели никто ничего не знает!!!!!!!!!!!!!
Давайте поактивнее проявим себя в обсуждении данного вопроса!!!

Автор: Alex_ 24.4.2006, 12:53

На традиционных (углеводородных) топливах - полно. Но чтоб на пиролизном газе... ИМХО, это пока из области прикладной науки или экспериментов. Впрочем, могу ошибаться.

Автор: Godless 24.4.2006, 14:39

Признаюсь честно, в процессе изучения аспектов данной проблемы, наткнулся на массу интересного. Самое интересное и вызывающее гордость за отечественную энергетику то, что в данной сфере альтернативной энергетики ведется очень много разработок. На практический уровень это пока (подчеркиваю пока) не выходит ввиду отсутствия должного финансирования!!! Технология сама по себе очень перспективная особенно в регионах с огромной и развитой лесосекой!!!
Странное явление - газопоршневые двигатели есть, а газотурбин на пиролизном газе нет - КАК ТАК!?!?!?

Автор: kroudion 24.4.2006, 15:06

Видел как работает http://mt3umf.narod.ru/index5.html, эксплуатировать не довелось. Отношение вырабатываемой тепловой энергии к электрической около 2, общий кпд якобы аж до 80% (врут). Работала от природного газа, чем он отличается от пиролизного не знаю.
Когенерация, помимо технических и инвестиционных заморочек, упирается в проблему продажи свободной электроэнергии. Пока потуги Чубайса будут гнобить в этом вопросе (а он давно уже предлагает создать рынок генерирующих компаний), ни о какой эффективности когенерации говорить не стоит и заниматься ею тоже. Имхо.

Автор: Alex_ 24.4.2006, 18:27

Да и без продаж свободной э\энергии тоже есть смысл. Вот как "залудило" Мосэнерго цену за подключение 1 кВт - 1000$, сразу многое видится по другому.

ИМХО, первое - турбины предполагают большую мощность, а для пиролизного газа неактуально.
Второе - древесный газ "грязный", чистить слишком часто придется, если не чего похуже.
А чем поршневые аппараты не устраивают ???

Автор: kroudion 24.4.2006, 19:46

Не въехал в реплику Alex_
Если речь про мосэнерго, то причём здесь кАгенерация, т.е. сАвместное прАизводство тепла и электричества? 1000 уе за установку лишенга квт электричества - адназначна ставим дизель для целей палучения онаго и про получения тепла особо не заморачиваемся. Пущай себе греет улицу.

Исчо раз гаворю: сам сёк турбину на 5 кВт электричества. Имхо, эта очень даже немного.

Главное отличие турбины от дизеля: у турбины отношение вырабатываемого электричества к вырабатываемму теплу примерно 0.5, у дизеля 1. КПД примерно адинаковы. И Исчо. С дизелем есть заморочки с охлаждением онаго, т.е. при кАгенерации приходится думать об температуре абратки.

Уважаемый Alex_!
Когенерация в условиях России (9 месяцев нужно тепло) это совсем не генерация электричества!
И когда от несчастной когенерационной установки требуют сосвершенно конкретное кол-во тепла, а не электричества, которое во многих случаях получается что девать некуда, то приходится ставить котельную к этой самой когенерационной установке, ну и нафиг она тогда нужна?

Автор: Притык 24.4.2006, 21:04

Ну если есть лишнее электричество, то им можно греть отопление...

А вообще тема очень интересная, правда по ссылке конкретной информации о 5квт турбине
не нашел, может плохо искал .
Ходил по фирмам и присматривал генератор бензиновый на 5-6квт, чтоб многоцилиндровый и
с водяным охлаждением но не нашёл...

Автор: Угол 24.4.2006, 21:22

Есть форум на www.cogeneration.ru Но там в основном поршневые двигатели. Ими и рекомендую воспользоваться. По поводу прозвучавших слов об одинаковых к.п.д. ДВС и турбин. К.п.д. дизеля 35-40 %, ГТУ 25-35 %. Причем для малых мощностей 20-25%. Соотвественно количество утилизируемого тепла обратно пропорционально к.п.д.
Есть в мире пара фирм делающие микротурбины (50-100 кВт) с когенерацией. Но только на природный газ. Как справедливо заметил Alex пиролизный газ "грязный" (и не очень калорийный). Даже с жидким топливом в микротурбинах проблемы. Сложно обеспечить достойное сжигание в малом объеме.
Данной проблемой сейчас озадачены канадцы, у них поищите.

Автор: Godless 25.4.2006, 4:29

СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!!!
Господа - такая активность в данном вопросе меня очень радует!!!
Начнем с качества пиролизного газа. Во-первых, пиролизный газ бывает двух типов:
1) прямой процесс - в этом случае газ действительно грязный с точки зрения наличия смол, образующихся в результате пиролиза лигнина;
2) обращенный процесс - в этом случае газ проходит дополнительно через очаг горения и все связанные смолы выгарают и газ возможно использовать в ДВС и МГТЭА.
Пиролизный газ отличается от природного по качественному составу - в природном содержание углеводородов свыше 24%, а в пиролизном - всего 1-4%.
По поводу сай тов www.flextechnologies.ru - сайт посвященный когенерации на базе зарубежного оборудования. Фирма как оказалось состоит из одного человека, который сидит в Москве и просто перепродает оборудование из США. Центральный офис в США отказывается предоставлять какую-то либо информацию (техническую, экономическую) и не собирается продавать свое оборудование в Россию( ) мол Русские передерут нашу технологию и начнут сами выпускать такое оборудование!!!
Хороший сайn по микротурбинам и ойным технологиям - www.capstone.ru, www.microturbine.com.
Заходите смотрите - очень познавательно и полезно!!!

Автор: LVV 25.4.2006, 7:06

Интересно, а что составляет остальные 99-96% пиролизного газа?

ИМХО калорийность пиролизного газа действительно меньше чем у природного, но и количество подаваемого воздуха на горение надо значительно меньше.

Автор: kroudion 25.4.2006, 7:47

2 Угол
КПД я имел в виду общий, так сть когенерационный: (используемое тепло+вырабатываемая электроэнергия)/энергия сгорания газа. Сильно зависит от режима нагрузки, но влюбом случае меньше кпд котла. Потому без продажи излишков электричества о широком применении когенерации говорить бессмысленно.

Автор: Godless 25.4.2006, 9:22

Качественный состав пиролизного газа таков:
СО - 14-22 %%
СО2 - 8-15 %%
CnHm - 1-4 %%
Н2 - 10-17 %%
О2 - менее 5 %
N2 - 50-60 %%
Все величины объемные %.
Теплотворная способность - 1000 - 1200 ккал/м3.

Автор: Alex_Fomin 25.4.2006, 9:34

Для использования пиролизного газа считаю наиболее перспективным применение двигателей Стирлинга. Пример таких установок можете посмотреть на сайте www.stirlingpwr.com .
Мы можем поставлять и монтировать такие установки.

Автор: LVV 25.4.2006, 10:29

На сколько я понимаю пиролиз это процес разложение древисины (целюлозы) на газообразные вещества. Процесс пиролиза происходит при недостатке кислорода (воздуха) при температурах 100-200ºС.
В древисине 50-60% целюлозы (С6Н12)m, кислорода около 1% который состоит в других органических соединениях.
Следовательно приведенное вами процентное соотношение пиролизного газа, не результат пиролиза древисины, а пиролиз древесины и смешение пиролизного газа с воздухом.

Автор: Godless 25.4.2006, 12:04

А вот здесь можно по подробнее...
Что за "мы"?
Как "вас" найти?

Добавлено - 13:07

Я сам лично не занимаюсь научной деятельностью!!!
Приведенные данные я взял из информации, предлагаемой заводом изготовителем газогенераторов!!!

Автор: zeman 25.4.2006, 13:38

По моему именно ей Вы и занимаетесь. Или тогда объясните, зачем вы создали эту тему. А так флуд какой то никчёмный получается, ей богу.

Автор: Alex_ 25.4.2006, 13:52

Именно так!!! Есть куда пристроить тепло - хорошо, нет (летом) - ну и черт с ним. А что, суть работы ТЭЦ другая ??? Вон сколько градирен при каждой...

Автор: Godless 25.4.2006, 14:45

Честно говоря я занимаюсь получением квалифицированной помощи в той отрасли, в которой я не являюсь магистром!!!
Данный разговор нельзя назвать никчемным флудом, т.к. в результате обсуждения повышается уровень образованности, а не напряжение мышц лица и челюстей!!!

Автор: LVV 27.4.2006, 10:29

Дело не в научной деятельности, а в некорректном представлении информации, что ведет к дезинформации форумского сообщества.
Надеюсь в последующем информация от Вас будет поступать более объективная и обдуманная.

Автор: Угол 27.4.2006, 20:38

Для Godless. На www.c-o-k.ru есть форум по когенерации а на нем очень активные сторонники микротурбин бьются с не менее активными сторонниками ГПА. У них узнаете много нового для себя.

Автор: Godless 28.4.2006, 4:56

Примного благодарен!!!

Автор: Гость_Андрей 14.5.2006, 19:30

Я работаю за границей инженером на такой промышленной установке. Посмотрите www.xylowatt.com

Автор: Godless 16.5.2006, 8:13

Гость_Андрей - отличный сайт!!!
А как и где можно получить более подробную информацию (техническую и экономическую) на русском языке???????????????

Автор: Гость_Андрей 16.5.2006, 20:36

Всю информацию вы можете получить позвонив на фирму, телефоны которой вы найдете в разделе "контакт". К сожалению подробной информации дать не могу, так как давал "подписку" о не разглашении новых технологий.
С ув. Андрей

Автор: Godless 18.5.2006, 6:08

Гость_Андрей - Спасибо и за это!!!!
А Вы думали, что я предлагаю Вам технологический шпионаж???

Автор: Гость_Андрей 18.5.2006, 23:46

ОВК-случаем не "Общая Водопроводная Канализация"? Только там в широком смысле практикуется промышленный шпионаж. А если серьезно, что означает по вашему "подробная техническая информация" да еще и на русском языке? А вы не пытались немножко английский язык изучать, вроде во всех ВУЗах обязаловка была? Удачи Вам в ваших поисках

Автор: Godless 19.5.2006, 11:02

Вообще-то, для проектировщика техническая информация понимается как:
- тепловая мощность агрегата,
- расход топлива,
- температура уходящих газов и т.п.,
- установочные размеры для возможности компановки оборудования в помещении...